Dobre bakterie

Artykuły naukowe związane z NZJ (zawsze pamiętamy o podaniu autora i źródła kopiowanego materiału).

Moderatorzy: Anette28, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
patkaas
Koordynator
Posty: 1474
Rejestracja: 10 lis 2014, 17:31
Choroba: CU
województwo: podkarpackie
Lokalizacja: Rzeszów/Kraków
Kontakt:

Dobre bakterie

Post autor: patkaas » 15 sty 2016, 17:33

Ciekawa książka myślę dla nas miała premierę ostatnio. Dodatkowo napisana przez gastroenterologa.

Garść informacji:
Mikrobiom – zbiorcza nazwa trylionów żyjących w nas bakterii – to dziś jeden z najgorętszym tematów w medycynie. Czerpiąc z wyników najnowszych badań dr R. Chutkan pokazuje, że typowa zachodnia dieta oraz przesadnie sterylny styl życia pozbawia nas wsparcia ze strony dobrych bakterii jelitowych, które odgrywają kluczową rolę w utrzymaniu zdrowia, a naraża na rozwój drobnoustrojów chorobotwórczych. Te zaburzenia równowagi mikrobiomu, powodowane naszymi niezdrowymi przyzwyczajeniami, wywołują lawinowy wzrost chorób autoimmunologicznych i przewlekłych.

Na szczęście odpowiednie zmiany w codziennym trybie życia i odżywiania oraz mniejszy zapał w stosowaniu antybiotyków mogą odwrócić te procesy. Rozliczne skutki tego mogą nas zadziwić:

Poprawa trawienia

Złagodzenie lub usunięcie reakcji alergicznych

Eliminacja trądziku, czyraków, opryszczki

Odporność na przeziębienia

Dobry nastrój

Energia na co dzień

Oprócz fascynującej wiedzy w książce znajdziemy m.in. praktyczne zalecenia dietetyczne, przestrogi przed szkodliwą obsesją na punkcie czystości oraz wskazania, jak chronić się przed nadmiarem antybiotyków, lecząc się z drobniejszych infekcji bez uciekania się do tych środków.
Źródło: http://urodaizdrowie.pl/robynne-chutkan-dobre-bakterie

Może ktoś miał już ją w rękach i chciałby się wypowiedzieć? :)
Ogólnopolska Akcja Podnoszenia Wiary w Jednostkę

Oddział Podkarpacki zaprasza na grupę wsparcia Brygada-J w każdy ostatni wtorek miesiąca w Klinicznym Szpitalu Wojewódzkim nr 2 w Rzeszowie

Awatar użytkownika
michal_mg
Aktywny ✽✽✽
Posty: 532
Rejestracja: 11 paź 2013, 18:39
Choroba: CU
województwo: -- poza Polską --
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Re: Dobre bakterie

Post autor: michal_mg » 16 sty 2016, 17:25

teraz pytanie za 100 pkt: "który z gastroenterologów wogóle interesuje się tematem podstawowych funkcji układu jaki ma w specjalizacji, tj trawieniem i przyswajaniem? jak i diagnostyką tych rzeczy związanych z tymi funkcjami....
Obrazek

Awatar użytkownika
obyty.z.cu
Doradca CU
Posty: 7750
Rejestracja: 28 lis 2008, 13:48
Choroba: CU
województwo: wielkopolskie
Lokalizacja: wielkopolska- Leszno

Re: Dobre bakterie

Post autor: obyty.z.cu » 16 sty 2016, 17:34

prywatnie czy na NFZ ?
„Przytulanie jest zdrowe. Wspomaga system immunologiczny, utrzymuje człowieka w dobrym zdrowiu, leczy depresje, redukuje stres, przywołuje sen, odmładza, orzeźwia, nie ma przykrych skutków ubocznych, jest więc po prostu cudownym lekiem ..."Każda droga zaczyna się od pierwszego kroku" . https://senmaluszka.pl

Awatar użytkownika
patkaas
Koordynator
Posty: 1474
Rejestracja: 10 lis 2014, 17:31
Choroba: CU
województwo: podkarpackie
Lokalizacja: Rzeszów/Kraków
Kontakt:

Re: Dobre bakterie

Post autor: patkaas » 16 sty 2016, 17:43

Do mikrobiomu mają bardzo różne podejście i niestety w większości przypadków nie zwracają na ten temat uwagi.
Ogólnopolska Akcja Podnoszenia Wiary w Jednostkę

Oddział Podkarpacki zaprasza na grupę wsparcia Brygada-J w każdy ostatni wtorek miesiąca w Klinicznym Szpitalu Wojewódzkim nr 2 w Rzeszowie

Mamcia
Specjalista od Spraw medycznych
Posty: 10406
Rejestracja: 04 mar 2004, 16:08
Choroba: CD u dziecka
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Dobre bakterie

Post autor: Mamcia » 17 sty 2016, 21:17

To macie pecha, bo nasi lekarze i konsultanci mają świadomość wagi problemu.
Przyłacz się do Towarzystwa J-elita. Działamy dla waszego dobra, ale bez Waszej pomocy niewiele zrobimy.

Awatar użytkownika
michal_mg
Aktywny ✽✽✽
Posty: 532
Rejestracja: 11 paź 2013, 18:39
Choroba: CU
województwo: -- poza Polską --
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Re: Dobre bakterie

Post autor: michal_mg » 17 sty 2016, 22:48

Mamcia, tzn badają pH kwasów w żołądku?

edit

jak i poziom enzymów trawiennych, witamin itd....
Obrazek

Mamcia
Specjalista od Spraw medycznych
Posty: 10406
Rejestracja: 04 mar 2004, 16:08
Choroba: CD u dziecka
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Dobre bakterie

Post autor: Mamcia » 23 sty 2016, 23:04

1. pH - jest miarą zarówno kwasowości i zasadowości roztworów.
2. można badać stężenie enzymów (gdzie w jamie ustnej, żołądku, w dwunastnicy w jelicie czczym??
3. można badać wszystko rożnymi testami bez odpowiednich atestów i potwierdzenia klinicznego
4. można nawet starać się wypędzić ducha NZJ przy pomocy egzorcysty.
Każdy ma wybór. Dyskutować mogę tylko jeśli pojawią się dowody naukowe.
A to, że badania są robione za zamówienie nie musi świadczyć, że są nieuczciwe. Oczywiście to się zdarza u nieetycznych badaczy.
Przyłacz się do Towarzystwa J-elita. Działamy dla waszego dobra, ale bez Waszej pomocy niewiele zrobimy.

Jacekx
Znawca ❃❃
Posty: 2725
Rejestracja: 29 lip 2006, 21:24
Choroba: CU
województwo: pomorskie
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Dobre bakterie

Post autor: Jacekx » 23 sty 2016, 23:22

Przepraszam ale dział Poezja i proza...Czy to dobry dział na temat Dobre bakterie ?

:woow: :szok:

Dziękuję za przeniesienie przez moderatora tematu we właściwe miejsce Forum
co do zaś tematu mam wrażenie, że określenie dobre bakterie wywołuje pytania dodatkowe:

a) Które bakterie są dobre?

b) Dla kogo dane bakterie są dobre ?

c) Dlaczego dane bakterie są dobre a inne złe ?

d) Czy znamy na tyle dobrze organizm człowieka , że ze 100% pewnością jedne bakterie
możemy określić jako dobre inne jako złe?


Pozdrawiam :friends:

topost
Początkujący ✽✽
Posty: 299
Rejestracja: 09 maja 2015, 21:03
Choroba: CU
województwo: świętokrzyskie
Lokalizacja: Kielce

Re: Dobre bakterie

Post autor: topost » 27 sty 2016, 21:07

patkaas pisze:Może ktoś miał już ją w rękach i chciałby się wypowiedzieć? :)
Jutro planuje ją kupić - jak tylko będzie w moim empiku - jak nie to zamawiam przez internet. Jak przeczytam to skrobnę tu dwa słowa.
"Wstaję - upadam, upadam - wstaję. Przegrywam walkę kiedy się poddaję"

Awatar użytkownika
patkaas
Koordynator
Posty: 1474
Rejestracja: 10 lis 2014, 17:31
Choroba: CU
województwo: podkarpackie
Lokalizacja: Rzeszów/Kraków
Kontakt:

Re: Dobre bakterie

Post autor: patkaas » 27 sty 2016, 21:17

topost pisze:jak tylko będzie w moim empiku
Książkę widziałam ostatnio w jednym z krakowskich empików. Szybko tylko przejrzałam, w środku jest nawet dział z gotowymi przepisami. Może też zdecyduje się na kupno :)
Ogólnopolska Akcja Podnoszenia Wiary w Jednostkę

Oddział Podkarpacki zaprasza na grupę wsparcia Brygada-J w każdy ostatni wtorek miesiąca w Klinicznym Szpitalu Wojewódzkim nr 2 w Rzeszowie

topost
Początkujący ✽✽
Posty: 299
Rejestracja: 09 maja 2015, 21:03
Choroba: CU
województwo: świętokrzyskie
Lokalizacja: Kielce

Re: Dobre bakterie

Post autor: topost » 29 sty 2016, 12:05

Kupiłem wczoraj. Jestem po 1/3 książki - pewnie przeczytałbym już całą gdyby nie to że mam akurat bardzo dużo pracy - póki co dla mnie rewelacja. Zdecydowanie najlepsza książka jaka ostatnio czytałem. Cały mikrobiom rozłożony na czynniki pierwsze przez lekarza gastrologa z doświadczeniem klinicznym i otwartym umysłem. Wszystko bym oddał żeby móc się leczyć u takiego lekarza, z takim holistycznym podejściem, który nie waha się twierdzić ze dieta to podstawa leczenia NZJ. Przykłady oparte na konkretnych przypadkach chorych na CU i CD. Nie mogę się doczekać rozdziału w którym mają być konkretne "przepisy" na naprawę mikrobiomu. Wchodzę w to w ciemno :)
Jak chcecie to mogę skrobnąć po przeczytaniu całości jakiejś szerszej relacji ale już teraz widzę że warto było, niby coś tam o tym się wie, niby można wyczytać to tu to tam, ale tak konkretnie i to przez autorytet z dziedziny gastroenterologii jeszcze tej wiedzy nie spotkałem. Jak zestawiam wypowiedzi i doświadczenie kliniczne tej Pani z moim lekarzem i próbami rozmów na temat mikroflory i probiotyków to powiem szczerze; jesteśmy w tym kraju w czarnej d... a w moim mieście to mroczne wieki.
"Wstaję - upadam, upadam - wstaję. Przegrywam walkę kiedy się poddaję"

Awatar użytkownika
Anette28
Junior Admin
Posty: 3558
Rejestracja: 16 lis 2008, 22:17
Choroba: CD
województwo: wielkopolskie
Lokalizacja: Holandia/Helmond
Kontakt:

Re: Dobre bakterie

Post autor: Anette28 » 29 sty 2016, 13:40

topost pisze:ak zestawiam wypowiedzi i doświadczenie kliniczne tej Pani z moim lekarzem i próbami rozmów na temat mikroflory i probiotyków to powiem szczerze; jesteśmy w tym kraju w czarnej d... a w moim mieście to mroczne wieki.
głeboka także
czekam na Twoją szeroką relację :roll:
~Nie ma sensu życia tylko życiu trzeba nadać sens~
*Hoe minder mensen weten, hoe beter ze leven*

CD od 2002
Ileostomia 18.11.2012

Awatar użytkownika
Filifionka
Początkujący ✽✽
Posty: 375
Rejestracja: 12 gru 2014, 14:36
Choroba: nie ustalono
województwo: małopolskie
Lokalizacja: Myślenice

Re: Dobre bakterie

Post autor: Filifionka » 29 sty 2016, 17:14

topost pisze:Jak chcecie to mogę skrobnąć po przeczytaniu całości jakiejś szerszej relacji
Zdecydowanie :wink:

topost
Początkujący ✽✽
Posty: 299
Rejestracja: 09 maja 2015, 21:03
Choroba: CU
województwo: świętokrzyskie
Lokalizacja: Kielce

Re: Dobre bakterie

Post autor: topost » 29 sty 2016, 21:05

OK ponieważ mam ogrom pracy i nie wiem kiedy będę miał czas to zasiadam do wyrażenia swojej opinii na temat tej książki już teraz. Przeczytałem prawie całą, został mi tylko rozdział o przeszczepach kału (który już potraktuję raczej jako ciekawostkę) oraz gotowe przepisy na dania.

Książka moim zdaniem bardzo dobra. Przede wszystkim napisana przez lekarza gastroenterologa z doświadczeniem klinicznym. Prezentowane konkretne przykłady bazują na chorych na CU, CD, ZJD itp... czyli coś dla nas. Autorka - lekarz marzenie :) osoba o podejściu holistycznym do pacjenta i jego choroby, krytyczna wobec często zbędnego nadmiaru farmakologii jak i wygodnickiego podejścia lekarzy na zasadzie jak czysto w endoskopie to wrzucamy pacjenta do wora pod nazwą ZJD i niech sobie z tym żyje. Przy tym totalnie zbzikowana na punkcie mikrobiomu (pisze np. że tuż przed wejściem endoskopem podczas kolonoskopii już po zapachu wyczuwa w którą stronę przesunięta jest mikroflora :mrgreen: ). Napisane jest to wszystko fajnie dobrze się czyta.

Książka generalnie tłumaczy na czym polega rola mikrobiomu w organizmie człowieka, stawia tezy iż najprawdopodobniej dysbioza jet praprzyczyną nietolerancji pokarmowych, alergii, cieknącego jelita czy w końcu autoagresji w postaci CU i CD a także innych chorób immunologicznych. Autorka popiera owe tezy konkretnymi przykładami ze swojej praktyki lekarskiej - jednocześnie ubolewając że medycyna jest wciąż zbyt zamknięta na zagadnienia typu nieszczelne jelito, nietolerancje pokarmowe etc. sama autorka mówi że na samym początku swojej kariery była dokładnie tak samo sceptyczna i do obecnie wyznawanych teorii tak na prawdę przekonali ją pacjenci - a konkretnie ci z nich którzy krnąbrnie na własna rękę poszukiwali rozwiązań swoich problemów poza głównym nurtem medycyny akademickiej. To trochę taki Zięba tyle że z dyplomem medycyny no i doświadczeniem klinicznym :) Wtedy sam zobaczyła że możliwe są długotrwałe remisje bez leków nawet ciężkich przypadków Crohna (o samym dr. Crohnie tez jest parę słów jak wpadł na tą chorobę, ale to takie ciekawostki)

W książce dowiemy się jak kształtuje się nasz mikrobiom, od czego zależy jego jakość i w jaki sposób mu szkodzimy (tu prym wiodą antybiotyki - w książce podawane sa konkretne grupy antybiotyków które najbardziej go niszczą) no i w końcu co robić żeby minimalizować straty.
Bardzo dużo z podawanych tu informacji jest ogólnie dostępna - ja czytałem o tym na stronach bloga "tłuste życie", webinariach ajwen czy programach w BBC, jednak tu te informacje są zebrane w całość no i podane przez autorytet, w necie tak na prawdę nigdy do końca nie wiadomo kto to napisał i czy faktycznie tak jest ... tu pisze o tym doświadczony gastrolog. Jest dosyć dużo informacji dla kobiet - o porodzie jako krytycznym momencie zaszczepiania dziecku mikrobiomu, potem pielęgnacji dziecka itp... Jest o dietach m.in. paleo, wegańskich itp... opisane wady i zalety oraz coś co propaguje autorka wariant nazwany Veleo czy połączenie diety wegańskiej z paleo jako optymalną dla odżywiania mikrobiomu. Wymienia konkretne produkty które sa zalecane, które można warunkowo oraz takie jakich powinniśmy bezwględnie unikać. Generalnie teza jest taka ze mikrobiom odbudowujemy dietą i zmianą stylu życia (stres itp..) bo probiotyki działają słabo oraz na krótką metę (poleca Vivomixx), opisuje o co kaman z tymi szczepami w probiotykach który co robi itp... ale generalnie jak pisałem zaleca Vivomixx. Z diety generalnie zaleca skupiać się na warzywach czyli błonniku niestrawnym oraz prebiotykach - wymienia konkretnie jakie produkty są zalecane a jakie nie. To wszystko jest dosyć szczegółowo opisane.

Teraz trochę szaleństwa ;)
otóż wyznaje ona zasadę: jedz czyściej żyj brudniej, w skrócie: nie poleca częstego mycia, unikania mydła a juz na pewno antybakteryjnego, antyperspirantów, szamponów itp... daje jakieś przepisy na mydło własnej roboty (z jakiegoś miodu o którym pierwsze słyszę), szampon pamiętam ze z octu jabłkowego chyba itp... czyli w skrócie Zięba po całości :mrgreen:
To co mnie się nie podoba to krytyka mięsa w diecie (które kocham) głównie czerwonego (które kocham jeszcze bardziej)

no nie wiem co tu więcej napisać, jak ktoś nie chce kupić i przeczytać to podaję receptę w skrócie:
- zapominamy o cukrze rafinowanym, najlepiej o każdym innym też ale od biedy można miód albo syrop klonowy
- zapominamy o słodzikach - jeszcze bardziej od cukru masakrują nam jelita
- zapominamy o mleku, soi i glutenie
- zapominamy o zbożach, tych z glutenem całkowicie, tych bez glutenu tylko nieprzetworzonych (o dziwo można komose ryżową - czyli jest dla mnie ratunek)
- jemy dużo warzyw z błonnikiem niestrawnym aby odżywiać nasze bakterie
- jemy prebiotyki płatki owsiane (przecież mają gluten?), banany, cebulę, pory, szparagi itp..
- jemy synbiotyki - czyli własnej roboty kiszonki najlepiej codziennie (obyty wie najlepiej ;))
- jemy probiotyki - vivomixx ale zaczynamy od małej dawki
- nie stresujemy się
- unikamy antybiotyków (tylko w ostateczności i najlepiej o wąskim spektrum działania)
- unikamy generalnie leków (w szczególności NLPZ i kortykosteroidów)
- nie boimy się brudu
- jemy produkty regionalne, warzywa od chłopa najlepiej jeszcze brudne w ziemi (oczywiście nie jemy tego brudu, on tylko świadczy o niedawnym usunięciu rośliny z ziemi)
- staramy się jeść mało mięsa (jak żyć?)
- stosujemy suplementy jak glutamina, cynk, inulina, kurkuma i jeszcze inne ale to np. gdy mamy drożdżycę np. berberynę czy olejek oregano

jak wdrożymy to wszystko to czekamy cierpliwie, poprawa następuje czasem dopiero po wielu miesiącach, czasem od razu - nie ma reguły

Reasumując i tak przy długi opis: WARTO - polecam. Książka która utwierdziła mnie w wyborze mojej drogi która chociaż widzie przez gabinet gastrologa to jednak nie kończy się na nim i idzie dalej dając nadzieję. Często wątpiłem czy warto iść tą drogą, czy nie marnuję energii na walkę z wiatrakami. Dziś to lekarz gastroenterolog utwierdził mnie w przekonaniu że warto i że jest sens. I że może już niebawem to od lekarza w gabinecie usłyszymy o cieknącym jelicie, protokołach autoimmunologicznych, zbożach dewastujących nam nabłonek jelita itp... teoriach dziś zarezerwowanych dla "szarlatanów". Jak widać niektórzy lekarze już o tym mówią.

Gdyby ktoś potrzebował jakiś konkretów to pytajcie konkretnie bo nie sposób streszczać książkę w jednym poście.
"Wstaję - upadam, upadam - wstaję. Przegrywam walkę kiedy się poddaję"

Awatar użytkownika
obyty.z.cu
Doradca CU
Posty: 7750
Rejestracja: 28 lis 2008, 13:48
Choroba: CU
województwo: wielkopolskie
Lokalizacja: wielkopolska- Leszno

Re: Dobre bakterie

Post autor: obyty.z.cu » 29 sty 2016, 22:03

topost pisze:Generalnie teza jest taka ze mikrobiom odbudowujemy dietą i zmianą stylu życia (stres itp..) bo probiotyki działają słabo oraz na krótką metę
no właśnie,zmiana musi obejmowac całokształ,a nie tylko leki i gotowanie jedzenia.
No i psychika,ludzie naprawdę niedoceniają ile od tego zależy.Czasem trzeba zmienić swoje życie o 180 stopni.
Da się.
topost pisze:Z diety generalnie zaleca skupiać się na warzywach czyli błonniku niestrawnym oraz prebiotykach
no tak,o błonniku ,rodzajach,rozdrabnianiu,to podstawy .
Wielu zamiast doszukiwać się co mi szkodzi,powinno skupić się na wyedudowaniu się ,nie zawsze potrzebne są badania alergenów itd.
topost pisze:otóż wyznaje ona zasadę: jedz czyściej żyj brudniej, w skrócie: nie poleca częstego mycia, unikania mydła a juz na pewno antybakteryjnego, antyperspirantów, szamponów
Tu niestety sam padłem tego ofiarą,teraz mam zakaz od dermatologa codziennych kąpieli,a mydła i szampony to tylko "Biały Jeleń" hypoalergiczny.Oczwiście nie oznacza to życia w brudzie.
Dopiero co czytałem o naukowcu ,który od 12 lat nie myje się i robi badania wspólnie z kolegą chemikiem o bakteriach żyjących na człowieku.Ciekawe to było..
http://wiadomosci.onet.pl/ciekawostki/n ... ami/97519m
topost pisze:- staramy się jeść mało mięsa (jak żyć?)
da się,ale muszę przyznać,że i ja odstawiłem czerwone mięso,do wieprzowiny też nie bardzo.Pozostaje kurczak i ryby i jest ok.
Dla mnie problemem byłoby odstawić zboża,i tak teraz jem juz tylko chleb razowy ziarnisty.
Jak można żyć bez chleba ?
nie da się :wink: powiedzmy,żonie się to udaje..żyje na mięsie i warzywach.

Musze chyba przeczytać tę książkę,bo po tej "recenzji" widzę że warto.

tak przy okazji http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/ ... otyki.html
Prof. Rydzewska: warto łykać tylko prawdziwe, przebadane probiotyki
„Przytulanie jest zdrowe. Wspomaga system immunologiczny, utrzymuje człowieka w dobrym zdrowiu, leczy depresje, redukuje stres, przywołuje sen, odmładza, orzeźwia, nie ma przykrych skutków ubocznych, jest więc po prostu cudownym lekiem ..."Każda droga zaczyna się od pierwszego kroku" . https://senmaluszka.pl

ODPOWIEDZ

Wróć do „NZJ - artykuły naukowe”