Przyczyna CU CD

Wszystko co nie pasuje do innych merytorycznych działów.

Moderatorzy: Anette28, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Remedios44
Początkujący ✽✽
Posty: 315
Rejestracja: 16 gru 2005, 16:00
Choroba: CU
województwo: lubelskie
Lokalizacja: 40 km od Lublina

Re: Przyczyna CU CD

Post autor: Remedios44 » 25 sty 2011, 12:53

Ja byłam karmiona piersią, a w dzieciństwie, aż do ok. 18 roku życia, też byłam nałogową mlekopijczynią, tyle że piłam prawie wyłącznie mleko kozie, najczęściej surowe, bez żadnej "chemii" ani przetwarzania, bo od własnych kóz. :)

[ Dodano: 25-01-2011 ]
gregtech pisze:Jak najbardziej myśleć, analizowac i szukać przyczyn
Kiedy ty właśnie zabraniasz (przynamniej Misi) myśleć i wypowiadać swoje opinie związane z hipotezą, o której mówisz.

Chyba nie zrozumiałeś ironii w moim poprzednim poście...
Nawet gdy życie spycha cię najmocniej w dół, wciąż mierz wysoko. Wspinaj się na drabinę, podskakuj, choćbyś sam sobie wydawał się śmieszny ze swoją chęcią latania. Wszyscy mamy skrzydła, ale by latać, potrzeba wysiłku.

CU od 2002, ileostomia od 2004.

gregtech

Re: Przyczyna CU CD

Post autor: gregtech » 25 sty 2011, 12:59

Remedios44 pisze: Kiedy ty właśnie zabraniasz (przynamniej Misi) myśleć i wypowiadać swoje opinie związane z hipotezą, o której mówisz.
Bo odrazu znegowala i zwaliła winę na GENY jako głównego winowajce (Misia "genetyk") i znegowała temat że trzeba ankiete zrobić bo to głupie, ale ja nie wiem jak. I nikt nie pomoże.
Remedios44 pisze:tyle że piłam prawie wyłącznie mleko kozie, najczęściej surowe, bez żadnej "chemii" ani przetwarzania, bo od własnych kóz


Mleko ludzkie zawiera różne przeciwciała obronne, najwięcej jest w nim IgA, które ssącemu dziecku pomagają zwalczać chorobotwórcze mikroorganizmy. Likwidują one bakterie i alergeny, nie wywołując zapalenia. Inny składnik mleka matki – fibronektyna, podobnie jak przeciwciała IgA, zmniejsza zapalenie i wspomaga regenerację tkanek zniszczonych przez proces zapalny.
Ponieważ w organizmie matki powstają przeciwciała wyłącznie przeciwko czynnikom patogennym znajdującym się w jej otoczeniu, dziecko otrzymuje ochronę przeciwko tym czynnikom infekcyjnym, z którymi może się spotkać.
Przeciwciała dostarczone dziecku z mlekiem matki sprzyjają rozwojowi „dobrych bakterii” w jelicie malucha. Dzięki temu jest tam ich więcej niż bakterii szkodliwych. Pożyteczne są też obecne w mleku matki cukry, które ułatwiają eliminowanie chorobotwórczych bakterii przez organizm dziecka, stymulują rozwój korzystnej flory jelitowej i są niezbędnym elementem w rozwoju mózgu.


Może nie powinniśmy pić mleka "obcych" matek, bo zawierają przeciwciała przeznaczone dla konketnych ssaków, krów, kóz a nie dla ludzi ??? Inne środowisko, inne odzywianei, inne przeciwciała, rozwój innej mikroflory ???
Ostatnio zmieniony 25 sty 2011, 13:05 przez gregtech, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Blue
Początkujący ✽✽
Posty: 188
Rejestracja: 14 gru 2005, 09:28
Choroba: CU u partnera
województwo: wielkopolskie
Lokalizacja: Już nie Poznań

Re: Przyczyna CU CD

Post autor: Blue » 25 sty 2011, 12:59

Czy mogę się wtrącić :razz:

Mój szanowny PM był sztucznie karmiony od noworodka, niemal od razu. Za młodzieńca chlał dosłownie mleko, pamiętam jak do szkoły zabierał 2 woreczki krowiego - łącznie litr - i wypijał i tak co dzień, prawie aż do diagnozy.
Pozdrawiam :grin:
*** myśl pozytywnie *** myśl pozytywnie ***

Awatar użytkownika
Natuśka
Ekspert ✿✿
Posty: 5134
Rejestracja: 29 kwie 2009, 12:58
Choroba: CD
województwo: opolskie
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Przyczyna CU CD

Post autor: Natuśka » 25 sty 2011, 13:03

Mnie mama karmiła swoim mleczkiem, w dzieciństwie byłam okazem zdrowia -wszyscy mogli chorować, a mnie nie ruszyło :razz:, nie brałam leków nawet, gdy bolało mnie gardło, głowa itp., a i tak CD mnie dopadło.
Ponadto (wbrew danym w profilu) mieszkam na wsi (no może z małymi przerwami), od kiedy pamiętam moi rodzice hodowali własne krówki i nie tylko krówki :razz:, nawet smaku chleba kupnego nie pamiętam z dzieciństwa, bo jest u mnie tradycja własnoręcznego wypieku chleba na naturalnym zakwasie, chipsów nie jadłam i innych tego typu rzeczy, bo mój tata dbał o to, byśmy się wszyscy zdrowo odżywiali (nie to, że jakąś jałowość wprowadzał nam do organizmu) :neutral:

Tyle, że nigdzie nie jest napisane, że karmienie naturalnym mlekiem na bank ochroni przed NZJ, tylko, że zmniejsza prawdopodobieństwo zachorowania na WZJG i Crohna. "Targowałam" się o to z moim Profesorem na jednym z wykładów :wink:
Na zawsze razem... :*

Podpisano:Twój Crohn :flowers:

Aktualnie: Szczęśliwsza, bo krótsza :smile: + Methypred 32 mg, Metronidazol 3 x 1 tabl., Multilac 2x1 kaps., Magne B6, Elevit ProNatal i bla, bla, bla (...)
W planach : Realizacja punktu 2 :E

1. 19.11.2012- hemikolektomia prawostronna metodą laparoskopową :D
2. Normalne życie...
3. ZZSK mam, ale nikomu nie oddam :razz:

Awatar użytkownika
Golfi
Doświadczony ❃
Posty: 1019
Rejestracja: 27 gru 2005, 22:41
Choroba: CU
województwo: śląskie
Lokalizacja: Mysłowice
Kontakt:

Re: Przyczyna CU CD

Post autor: Golfi » 25 sty 2011, 14:13

karmienie piersią jak najbardziej , również przyjmowałem sporo antybiotyków, ogólnie byłem podatny na przeziębienia i miałem problemy z górnymi drogami oddechowymi.
"Nic, co ma wielką wartość w życiu nie przychodzi łatwo."

Awatar użytkownika
Golfi
Doświadczony ❃
Posty: 1019
Rejestracja: 27 gru 2005, 22:41
Choroba: CU
województwo: śląskie
Lokalizacja: Mysłowice
Kontakt:

Re: Przyczyna CU CD

Post autor: Golfi » 25 sty 2011, 14:41

Corleone pisze: Ja kiedyś codziennie piłem Dan mleko czekoladowe, na śniadanie nesquik oczywiście z mlekiem i myślę, że też mogło to się przyczynić do powstania choroby.
coś w tym jest... ja byłem maniakiem jedzenia serków i jogurtów , dzień w dzień ...
"Nic, co ma wielką wartość w życiu nie przychodzi łatwo."

Awatar użytkownika
Ania406
Doświadczony ❃
Posty: 1354
Rejestracja: 02 cze 2008, 23:22
Choroba: CD
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Znienacka

Re: Przyczyna CU CD

Post autor: Ania406 » 25 sty 2011, 14:56

Ja byłam karmiona do 6 miesiąca mlekiem z cycka.
Mleka jako takiego nie lubiłam, więc unikałam- jedyne, które mi smakowało, to takie prosto od krowy, ale nie miałam czestego dostępu.
Antybiotyków nie brałam do 15 roku życia ani razu. Między 15 a 26 rokiem życia łącznie 4 razy.

Nie ma reguły. Wiele jest za to czynników, które mogą mieć wpływ na rozwój choroby.
Mogą- nie muszą.
Care for life and physical health, with due regard for the needs of others and the common good, is concomitant with respect for human dignity.

Tomy
Doświadczony ❃
Posty: 1161
Rejestracja: 07 sty 2006, 13:46
Choroba: CU
województwo: śląskie
Lokalizacja: Polska

Re: Przyczyna CU CD

Post autor: Tomy » 25 sty 2011, 15:01

Heh, gregtech "badacz amator" :wink:
Zawsze mnie to rozbawia jak ktoś pisze, że ci wstrętni GURU czegoś tam nie potrafią zbadać i wykryć, a on sam dochodzi do wiekopomnych odkryć. Greg, tak to jeszcze może parę wieków temu by się dało, ale nie teraz.

Jeżeli sobie wyobrazimy z jednej strony cały potencjał naukowców z ich tytułami, wiedzą, laboratoriami i dużą kasą na badania i po drugiej stronie zapalonego amatora, który ma do dyspozycji tylko internet, czyli możliwości żadne, to trudno, żeby się z tego nie śmiać. A na dodatek "badacz amator" nie potrafi nawet prostej ankiety na forum zmontować. :razz: Dlatego jak najbardziej uwaga Misi, żeby patrzeć na temat szerzej i bez uproszczeń, jest jak najbardziej na miejscu. A przykład z rybą jest wręcz wyśmienity, tylko "badacz" musi go umieć zrozumieć.

No ale jeżeli już operujemy uproszczeniami i chce się tu udowodnić, że jednym z powodów naszych chorób może być nie karmienie w niemowlęctwie piersią, co ma niby powodować, że układ odpornościowy takiego dziecka jest słabszy, to ja chcę przypomnieć, że nasze choroby są chorobami z autoagresji własnego systemu obronnego, czyli że ten system jest "za silny", "zbyt gorliwy" i "zjada" nam - w przypadku CU - zdrową śluzówkę jelita, a w CD może wciąć nawet całe jelito na wylot.
No to teraz - tak jak gregtech chcesz - czyli w dużym uproszczeniu, jeżeli ktoś nie był karmiony piersią, to ten system obronny powinien mieć słabszy. A co za tym idzie, taki słaby system nie powinien atakować własnych zdrowych tkanek, czyli ci na sztucznym mleku powinni przecież rzadziej chorować na NZJ a nie częściej. Logiczne? - jak najbardziej. Tyle tylko, że bardzo uproszczone. Ale i tak Twoja odkrywcza teoria padła właśnie na twarz :) Bo to nie jest takie proste.

Ale żeby nie było, że nie na temat, to w ankiecie na pytanie jak w temacie, zaznaczył bym "nie wiem". Ale nie ma ankiety, a jak by była, to takiej możliwej odpowiedzi pewnie i tak by nie było :wink:

atabe
Aktywny ✽✽✽
Posty: 653
Rejestracja: 28 kwie 2010, 10:31
Choroba: CD
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: kobyla łąka

Re: Przyczyna CU CD

Post autor: atabe » 25 sty 2011, 15:39

Myślę , żę przyczyny sa wielorakie . Ja mam CD ,byłam karmiona piersia , bardzo rzadko chorowałam , więc antybiotyki raczej sporadycznie . CU ma to z moich dzieci ,które było najmniej chorowite , też karmione piersia . A co najśmieszniejsze mieszkamy na wsi . No więc dlaczego?.... A może mamy za silny system immunologiczny

gregtech

Re: Przyczyna CU CD

Post autor: gregtech » 25 sty 2011, 16:12

Tomy pisze:czyli że ten system jest "za silny", "zbyt gorliwy" i "zjada" nam - w przypadku CU - zdrową śluzówkę jelita, a w CD może wciąć nawet całe jelito na wylot.
Tomy pisze:A co za tym idzie, taki słaby system nie powinien atakować własnych zdrowych tkanek, czyli ci na sztucznym mleku powinni przecież rzadziej chorować na NZJ a nie częściej. Logiczne? - jak najbardziej.
HEH, MĄDRALKU Tomy oczywiście że nie logiczne.
ZAWSZE MNIE ROZBAWIAJĄ TAKIE MĄDRALKI.
Oj Tomusiu to całkowicie nie logiczne wręcz bym powiedział pozbawione sensu ?? Spytaj się jakiegokolwiek nawet Profesora czy Badacza czy Twoja hipoteza jest rozsądna. Odrazu by Cię wyśmiali. Więc tutaj nie mądruj "MĄDRALKU TOMY" tylko daj żyć innym na forum. MĄDRALKU TOMY niestety przykład z rybą był głupi i niestosowny do postu początkowego (sam w sobie przykład jest mądry jak się go zastosuje do adekwatnej sytuacji - takowej tu nie było. Jeżeli bym stwierdził że to jest przyczyna w CD i CU to byś mógł mnie wyśmiewać, ale to jest chłopcze jedna z wielu możliwości co wiele razy zaznaczałem, tak więc załóż okulary i dokładnie przeczytaj). Jakbyś to przeczytał to byś wiedział ale potrafisz się wymądrzać tylko nic więcej. Żałosny jesteś i tyle. Z takim poziomem żałosności sie nie spotkałem jak z Towim "MĄDRALKU TOMY

P.S Jak widzisz temat ludzi zaciekawił wielu się wypowiedziało, tylko dwóm on przeszkadza jak sie nie podoba to nie krytykować i nie wyśmiewać. Chyba że to Twoja pasja wymądrzanie się, dokuczanie i wyśmiewanie innych pomysłów, jak tak to powodzenia. Bo właśnie pokazałeś swoją klasę , a raczej jej totalny brak,

P.S A może system autoimmunologiczny atakuje daną część jelita bo w niej znajduje sie zbyt dużo szkodliwych substancji, "toksyn" a on próbuje sie ich pozbyć poprzez spowodowanie owrzodzenia ??? Może tak jak w miażdżycy gdy Cholesterol LDL wnika w ścianę, gdzie w wyniku procesów biochemicznych komórki układu odpornościowego uznają LDL jako obcego i wnikają w w ścianę tętnicy w celu usunięcia LDL. stają się agresorami i niszczą własne komórki, powodując stan zapalny i w końcu powstanie blaszki miażdżycowej. Jak nie rozumiesz procesu i mechanizmu to mam dla Ciebie fajny filmik, prosto wytłumaczone z rysunkami jak dla dzieci. Powodzenia.

http://www.tvp.pl/styl-zycia/zdrowie-i- ... art_rec=32
Ostatnio zmieniony 25 sty 2011, 16:24 przez gregtech, łącznie zmieniany 4 razy.

Awatar użytkownika
Ania406
Doświadczony ❃
Posty: 1354
Rejestracja: 02 cze 2008, 23:22
Choroba: CD
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Znienacka

Re: Przyczyna CU CD

Post autor: Ania406 » 25 sty 2011, 16:15

gregtech, przyhamuj trochę, bo aktualnie to Ty wyśmiewasz i szydzisz.
Care for life and physical health, with due regard for the needs of others and the common good, is concomitant with respect for human dignity.

gregtech

Re: Przyczyna CU CD

Post autor: gregtech » 25 sty 2011, 16:20

gregtech, przyhamuj trochę, bo aktualnie to Ty wyśmiewasz i szydzisz.
Zastosowałem taki poziom jak prezentuje Tomy, wyszywając z innych. Niech zobaczy jakie to "fajne".

gregtech

Re: Przyczyna CU CD

Post autor: gregtech » 25 sty 2011, 16:28

Proponuje moderatorom usunąć temat bo kilku osobom on sie nie podoba. Jest głupi, źle ułożony, nie zawiera ankiety. W ich ocenie nie warto poruszać tego typu tematów bo tym sie zajmują Laboranci, Lekarz i inni GURU Crohnowców i Colitisowców. A zabawić na forum w taki temat się nie można, bo już to jest szykanowane i wyśmiewane. Tak więc do usunięcia. Więcej nie będę tworzył POSTÓW na ten ani inny temat bo szkoda moich nerwów dla kilku osób tutaj się znajdujących :lol: Zawsze mają racje i wiedzą lepiej.....niech i tak będzie. Miłego wymądrzanie się, a ja zmniejszam aktywność na CROHN HOME do totalnego minimum ku uciesze kilku osób, czyli tzw. "grupie trzymającej władze" :wink:

Misia

Re: Przyczyna CU CD

Post autor: Misia » 25 sty 2011, 19:14

treść wpisu została usunięta na prośbę użytkownika

Natalka
Weteran ✿
Posty: 4895
Rejestracja: 19 kwie 2007, 13:54
Choroba: CD
województwo: lubelskie
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Przyczyna CU CD

Post autor: Natalka » 25 sty 2011, 19:22

Ankietę można dodać do już istniejącego tematu.
Autor pierwszego postu musi wejść w edycję postu, czyli nacisnąć przycisk Edytuj w swoim pierwszym poście, następnie zjechać na dół strony i dalej to już łatwo pójdzie :wink:
A jeśli z jakichś powodów nie dasz rady gregtech to zgłoś się z tym do kogo chcesz z OF.
Nie istnieją żadne określone potrawy, które zasadniczo wpływają na ciężkość przebiegu lub na rodzaj nawrotu choroby u wszystkich pacjentów.
poradnik żywieniowy Falka

ODPOWIEDZ

Wróć do „Ogólnie o NZJ”