Teraz jest wtorek, 17 października 2017, 17:53

CU, CD i inne zapalne choroby jelit

Forum otwarte dla wszystkich chorych na nieswoiste zapalenia jelit, dla ich rodziców, partnerów i osób zainteresowanych.

Askorbinian sodu

To co nie leczy, a jednak pomaga. Rekiny, witaminy i inne pigułki.

Moderatorzy: Pandziaak, Moderatorzy

 
Posty: 2736
Dołączył(a): sobota, 29 lipca 2006, 20:24
Lokalizacja: Gdańsk
Choroba: CU
województwo: pomorskie

Re: Askorbinian sodu

Post przez Jacekx » poniedziałek, 19 września 2016, 16:02

Jacekx napisał(a):
Trzeba z chemią i eksperymentami na jelitach uważać ... bo można sobie i swoim jelitom zaszkodzić :smutny:

Poza tym witamina C o ile wiem podnosi odporność ... a w zaleczaniu choroby CU powinno się zmniejszać odporność.

Nasza choroba jest wynikiem złej interpretacji naszego mechanizmu obronnego który traktuje śluzówkę jelita jako "Obcego" i ją stara się zniszczyć :idea:


Chyba sobie szkodzisz...



Co sądzicie o tym co powyżej napisałem :?:

Czy witamina C może podnieść reakcję układu odpornościowego uderzającą w jelita przy CU.
Czy to dobrze rozumiem ?

Czyżbym jednak do tej pory źle rozumiałem rolę witaminy C dla układu odpornościowego?
chociaż znalazłem link do artykułu

http://www.thonsilan.pl/uploads/entries ... 772424.pdf


Przyczyny CU

Wrzodziejące zapalenie jelita grubego (WZJG): przyczyny
Przyczyny wrzodziejącego zapalenie jelita grubego, zaliczanego do chorób autoimmunologicznych, są wciąż nieznane. Wiemy natomiast, że rozwojowi schorzenia sprzyjają predyspozycje genetyczne (często występuje rodzinnie) oraz dieta, infekcje jelit, nieprawidłowy skład ich flory bakteryjnej. Największe jednak znaczenie przypisuje się zaburzeniom układu immunologicznego. Z niewiadomych przyczyn reaguje on na czynniki, które są obojętne dla zdrowego organizmu (np. bakterie niepatogenne, pokarmy). Ta nadmierna odpowiedź immunologiczna wyzwala niekontrolowany proces zapalny, który prowadzi do uszkodzeń błony śluzowej jelita grubego, tworzenia się krwawiących nadżerek, owrzodzeń, tzw. brukowania błony śluzowej, usztywnienia ścian ze spłaszczeniem fałd, pseudopolipów (w odróżnieniu od polipów gruczołowych nie są zmianami przedrakowymi).


http://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/u ... 40016.html


PRZYCZYNY CHORÓB NZJ dane z naszej strony

Przyczyny nieswoistych zapaleń jelita nie są znane. Przyjmuje się, że odgrywa tutaj rolę czynnik genetyczny, za czym przemawia rodzinne występowanie choroby. Dużą rolę przypisuje się czynnikom infekcyjnym, aczkolwiek nie udało się wyizolować mikroorganizmu odpowiedzialnego za powstanie choroby. Niektórzy badacze wiążą zwiększenie zachorowalności na nzj z zakażeniem Mycodacterium Paratubelcurosis, bakterią podobną do prątka gruźlicy, a obecną m.in w mleku UHT, inni zaś zakażeniami bakteriami z grupy Yersinia. Uważa się także, że proces zapalny może rozwijać się jako nieprawidłowa odpowiedź śluzówki jelita na kontakt z w zasadzie nieszkodliwymi bakteriami, które u większości osób nie powodują żadnych niekorzystnych objawów (czynniki immunologiczne).

czyli czynniki choroby to

a) Czynniki Genetyczne

b) Czynniki Infekcyjne

c) CZYNNIKI IMMUNOLOGICZNE chorób NZJ

Choroba przebiega najczęściej w postaci ostrych rzutów przedzielonych okresami remisji. Przyczyny kolejnych nawrotów pozostaj± nieznane. Dużą rolę przypisuje się stresom psychicznym, zmianom w sposobie odżywiania, stosowaniu leków przeciwbólowych (zwłaszcza niesteroidowych leków przeciwzapalnych), zakażeniom pokarmowym oraz infekcjom innych narządów.

http://j-elita.org.pl/przyczyny-choroby ... ologiczne/

Roli układu odpornościowego w powstawaniu i rozwoju chorób o podłożu autoimmunologicznym nie można przecenić. Poza nieswoistymi zapaleniami jelita zaliczyć tu można reumatoidalne zapalenie stawów, stwardnienie rozsiane, łuszczycę. U zdrowych ludzi obserwujemy zjawisko tzw. tolerancji immunologicznej, czyli stanu, w którym organizm nie odpowiada na antygen, z którym się już uprzednio zetknął. Zjawisko to jest korzystne gdyż pozwala na tolerowanie fizjologicznej flory bakteryjnej oraz substancji odżywczych. Ważne jest, aby równocześnie zachowana była zdolność do odpowiedzi na inne antygeny, w tym przede wszystkim na antygeny mikroorganizmów chorobotwórczych. U osób z dziedzicznie uwarunkowaną podatnością, w niesprzyjających warunkach może dojść do sytuacji, gdy reakcja organizmu na znane antygeny przebiega tak, jak na patogenny. Prowadzi to do zaburzenia równowagi między czynnikami prozpalnymi i przeciwzapalnymi z przewagą tych pierwszych i do rozwoju zapalenia.

W przewlekłym procesie zapalnym jelita duży udział ma odpowiedz typu komórkowego. Zwiększona przepuszczalność uszkodzonej błony śluzowej jelita i naczyń krwionośnych umożliwia nie tylko łatwiejsze przenikanie antygenów, ale także komórek. Może to prowadzić limfocytów do „uczulenia” limfocytów T na zewnętrzny antygen i do prowadzi do uwalniania limfokin, które aktywują makrofagi. Te zaś przenikając przez uszkodzoną ścianę jelita gromadzą się dużej liczby m w ogniskach zapalnych zapoczątkowuje przyczyniając się do powstawania zmian ziarninowych tworzenie ziarniny. Po prezentacji antygenu przez komórki dochodzi do uwolnienia cytokin pozapalnych i aktywacji komórek T pomocniczych. Zwiększeniu liczby (proliferacji) tych limfocytów towarzyszy zmniejszenie liczby lub aktywności limfocytów Ts (supresorowych), odpowiedzialnych za hamowanie reakcji odpornościowej.

Wielu badaczy uważa że za różnice w funkcjonowaniu układu odpornościowego mogą być odpowiedzialne polimorfizmy genów kodujących poszczególne cytokiny. Kombinacje tych genów i ich regulacja może mieć wpływ na podatność na zachorowanie i na przebieg kliniczny choroby. U pacjentów z wzjg duże znaczenie przypisuje się interleukinie 7, której stężenie w surowicy krwi osób chorych istotnie wzrasta. Także IL-18 ma modulujący efekt na przebieg chL-C w modelu zwierzęcym poprzez wpływ zarówno na apoptozę (programowana śmierć komórek), jak i na syntezę interferonu-gamma i IL-10 U pacjentów chorych na wrzodziejące zapalenie jelita w zmianach zapalnych wykazano wzrost liczby limfocytów T produkujących interleukinę–5.

Ważnych informacji o patogenezie powstawania nzj można uzyskać stosując do badań modele zwierzęce w tym zwierzęta transgeniczne. Jeżeli u myszy wywołamy podwyższoną ekspresją genu kodującego IL-7, to u osobników takich przed 12 tygodniem życia obserwuje się rozwój zapalenia jelita przypominające wzjg u ludzi. Odnotowuje się również wzrost liczebności plazmocytów produkujących immunoglobulinę M G. We wzjg wyraźnie wzrasta poziom immunoglobuliny G1, a w chL-C wzrost G2.

d) Czynniki Psychosomatyczne
Ostatnio edytowano poniedziałek, 19 września 2016, 16:59 przez Jacekx, łącznie edytowano 5 razy

Avatar użytkownika
 
Posty: 7194
Dołączył(a): piątek, 28 listopada 2008, 13:48
Lokalizacja: wielkopolska- Leszno
Choroba: CU
województwo: wielkopolskie

Re: Askorbinian sodu

Post przez obyty.z.cu » poniedziałek, 19 września 2016, 16:27

Jacekx napisał(a):Czy witamina C może podnieść reakcję układu odpornościowego uderzającą w jelita przy CU.

tylko tu akurat dziewczyna pisze ,że nie miała problemów z CU, no i nie było potrzeby działania sterydami.A AZA wprowadza się , gdy same sterydy nie dają rady ugasić stan zapalny.
To wtedy obniża się tymi lekami odporność, podwyższając szanse zadziałania sterydów i likwidację stanu zapalnego.
Samo to że jesteśmy chorzy na CU, nie jest powodem obniżania naszej odporności.
Raczej przeciwnie, dobra odporność to większa szansa na remisję.

Inna sprawa, że ja na AZA nie miałem żadnych np. angin, a przed, to zawsze co roku i nieraz i z 2 x /rok. Czyli różnie to jest.
„Przytulanie jest zdrowe. Wspomaga system immunologiczny, utrzymuje człowieka w dobrym zdrowiu, leczy depresje, redukuje stres, przywołuje sen, odmładza, orzeźwia, nie ma przykrych skutków ubocznych, jest więc po prostu cudownym lekiem ..."Każda droga zaczyna się od pierwszego kroku" . https://senmaluszka.pl

 
Posty: 2736
Dołączył(a): sobota, 29 lipca 2006, 20:24
Lokalizacja: Gdańsk
Choroba: CU
województwo: pomorskie

Re: Askorbinian sodu

Post przez Jacekx » poniedziałek, 19 września 2016, 17:04

obyty.z.cu napisał(a):...
tylko tu akurat dziewczyna pisze ,że nie miała problemów z CU, no i nie było potrzeby działania sterydami...


jak to nie miała CU pisze wyraźnie

Ewa037
Początkujący

Choroba: CU
Województwo: mazowieckie
Wiek: 49
Dołączyła: Wczoraj 10:14
Posty: 5
Miasto: Warszawa


w powitaniu napisała

Mam na imię Ewa. Choruję na CU już kilkanaście lat.
Miewam okresy kiedy żyje bez żadnych objawów przez kilka lat i czas kiedy choroba mnie dopada. Ostatnio niestety coraz częściej nie daje mi spokoju.
Będzie mi bardzo miło móc skorzystać z Waszego doświadczenia.

Pozdrawiam serdecznie i wszystkim życzę zdrowia :roll:

Ewa

Avatar użytkownika
 
Posty: 7194
Dołączył(a): piątek, 28 listopada 2008, 13:48
Lokalizacja: wielkopolska- Leszno
Choroba: CU
województwo: wielkopolskie

Re: Askorbinian sodu

Post przez obyty.z.cu » poniedziałek, 19 września 2016, 18:09

Jacekx napisał(a):jak to nie miała CU pisze wyraźnie
widać czytamy to inaczej.
Miała diagnozę, ale choroba miała mało aktywny przebieg.Po wprowadzeniu Askorbinian sodu trochę się jej to posypało i stąd jej pytania.
Zupełnie inną sprawa jest poruszana przez Ciebie kwestia obniżenia odporności przy CU.
Sama choroba tego nie powoduje, (powiedzmy) bo co innego jest stan zapalny, a co innego obniżona odporność.
Tę specjalnie się obniża lekami , żeby zadziałała sterydoterapia.
Tak to ja rozumiem.
No i pytanie więc jakby podstawowe, czy to właśnie Askorbinian sodu spowodował "kłopoty" w jelitach, czy zupełnie inna sprawa.
U mnie najczęściej czynnikiem zapalnym były nerwy, stress, przemęczenie, złe odżywianie.
Może po prostu jest uczulona na taką formę suplementowania .
„Przytulanie jest zdrowe. Wspomaga system immunologiczny, utrzymuje człowieka w dobrym zdrowiu, leczy depresje, redukuje stres, przywołuje sen, odmładza, orzeźwia, nie ma przykrych skutków ubocznych, jest więc po prostu cudownym lekiem ..."Każda droga zaczyna się od pierwszego kroku" . https://senmaluszka.pl

 
Posty: 2736
Dołączył(a): sobota, 29 lipca 2006, 20:24
Lokalizacja: Gdańsk
Choroba: CU
województwo: pomorskie

Re: Askorbinian sodu

Post przez Jacekx » poniedziałek, 19 września 2016, 22:33

Obyty.Z.CU
Po prostu nurtują mnie naiwne pytania:

Czy my lekami tzn.

a) sterydami http://j-elita.org.pl/leczenie/kortykosteroidy/
b) róznymi lekami zawierającymi mesalazynę http://j-elita.org.pl/leczenie/niestery ... iwzapalne/

nie obniżamy sobie odporności by zaleczyć stan zapalny?

Bo choroba sama też według mojego rozumienia odporności nam nie obniża.
Czy się mylę takim powyższym rozumowaniem ?

Wiem, że leki imunopresyjne obniżają odporność.
Do grupy leków immunosupresyjnych zaliczamy środki
o różnej budowie chemicznej i mechanizmie działania, któ-
rych wspólną cechę stanowi to, że zmniejszają one aktywność
układu immunologicznego.


http://www.wydawnictwopzwl.pl/download/224100100.pdf

http://j-elita.org.pl/leczenie/leki-dzi ... ologiczny/


Interesuje mnie dodatkowo pytanie w związku z odpornością organizmu ...
Czy kwas askrobinowy nie podnosi odporności organizmu ?

Dlaczego o to pytam ?

Pytam bo są głosy za i przeciw:

a) http://ciekawe.onet.pl/prawdaczyfalsz/w ... tykul.html

b) https://portal.abczdrowie.pl/niedobor-witaminy-c

c) Witamina C – działanie
Witamina C jest związkiem wspomagającym przebieg wielu procesów w organizmie. Między innymi bierze udział w przemianach enzymatycznych, w produkcji hormonów oraz w metabolizmie tłuszczów i kwasów żółciowych. Kwas askorbinowy jest tak zwanym antyoksydantem, czyli substancją niwelującą szkodliwe działanie wolnych rodników. Jest to bardzo pożądana właściwość, o której warto dowiedzieć się więcej. Zacznijmy od tego, jaki wpływ na organizm mają tak zwane wolne rodniki. Konsekwencją wpływu wolnych rodników na organizm jest powstawanie stopniowych uszkodzeń komórek, które w efekcie nie są już zdolne do właściwej pracy. Czy w takim razie można uchronić się przed kontaktem z wolnymi rodnikami? Niestety nie, natomiast można próbować ograniczyć ich wpływ na organizm - między innymi dzięki suplementacji witaminy C. Kwas askorbinowy, będąc antyoksydantem (przeciwutleniaczem) jest nie tylko swoistego rodzaju obrońcą organizmu, ale również substancją konserwującą wykorzystywaną w przemyśle spożywczym. Kolejną właściwością witaminy C jest działanie rozkurczowe na naczynia krwionośne i zdolność poprawy funkcjonowania śródbłonka naczyń, poprzez jego uszczelnienie. Szczelny śródbłonek utrudnia niekorzystnym substancjom przenikanie do krwi. Zatem dzięki witaminie C dochodzi do wzmocnienia barier obronnych organizmu.

Nie można jednak sugerować, że kwas askorbinowy podnosi odporność organizmu – oczywiście wpływa na procesy odpornościowe, ale tylko na zasadzie dbałości o szczelność śródbłonka.

Kwas askorbinowy mając swój udział w wielu procesach enzymatycznych, odpowiada także za syntezę kolagenu. Tym samym wspomaga utrzymywanie jędrności skóry, a także przyspiesza procesy gojenia się ran, czy złamań. Ponadto witamina C zwiększa zdolność wchłaniania żelaza i korzystnie wpływa na pracę układu nerwowego i utrzymanie prawidłowych funkcji psychologicznych.


źródło http://www.herbapol.poznan.pl/gardlo-i- ... -witaminy-

Kto więc ma rację :smutny: :?:

Czyli czy kwas askrobinowy czyli witamina C służy nam w NZJ czy szkodzi?
Może jej działanie to psychika bo jest to działanie typu placebo?

Czytanie Info z podanych linków chyba mi zamieszało w głowie :idea:

Przypominają opinie o działaniu kwasu askrobinowego mi opinie pewnego polityka który był czasami za a nawet przeciw :wink:

Jeśli działanie kwasu askrobinowego ( suplementowanie) to placebo wtedy stosowanie witaminy C w dużych dawkach nabija jedynie kasę firmom nią handlującym.

Avatar użytkownika
 
Posty: 7194
Dołączył(a): piątek, 28 listopada 2008, 13:48
Lokalizacja: wielkopolska- Leszno
Choroba: CU
województwo: wielkopolskie

Re: Askorbinian sodu

Post przez obyty.z.cu » wtorek, 20 września 2016, 08:21

pewnie najważniejsze jest utrzymanie równowagi w tym wszystkim.
Samo obniżenie odpornośći jest już dużą ingerencją w organizm i ma swoje konsekwecje, raczej dla niego negatywne. Tu przy leczeniu chorób o podłożu autoimmunologicznym czasem jest to "mniejsze zło" czasem konieczne do zadziałana innych leków dających efekt remisji. I to jest ok.
Ale to nie znaczy , że to działanie ma się rozkładać na cały okres choroby, czyli w naszym przypadku do końca ...
Lek się odstawia po uzyskaniu efektu, ale i też wtedy, gdy nie przyniósł oczekiwanego efektu.
Lepiej jednak miec ten układ odpornościowy wysoki , bo NZJ to nie jedyne choroby ..
A sama wit C jest bardzo potrzebna , pozostaje pytanie tylko w jakiej formie i w jakiej ilości i w jakiej formie.
Lepiej ją brać, bo udokumentowano jest pozytywne działanie , ale jak zawsze jest też pytanie gdzie ta granica ,ilościowa no i wchłaniania, przyswajania.
Wciskanie w siebie duzych ilości dodatkowej substancji, w większości w dłuższym okresie przynosi straty.
Tyle, że łatwo to pisac, gdy myślimy na swoim przykładzie, nie wiemy jak to jest u innych.
Ja wiem co i ile jem, umię określić swoje zapotrzebowanie, czasem zrobię jakieś badanie, ale nie wiem jak to jest u innych.
Tak więc zawsze wolę dopowiedzieć , że u mnie jest tak, a u innych..nie wiem.
„Przytulanie jest zdrowe. Wspomaga system immunologiczny, utrzymuje człowieka w dobrym zdrowiu, leczy depresje, redukuje stres, przywołuje sen, odmładza, orzeźwia, nie ma przykrych skutków ubocznych, jest więc po prostu cudownym lekiem ..."Każda droga zaczyna się od pierwszego kroku" . https://senmaluszka.pl

 
Posty: 90
Dołączył(a): piątek, 9 sierpnia 2013, 20:09
Lokalizacja: Płock
Choroba: CU
województwo: mazowieckie

Re: Askorbinian sodu

Post przez bromkalukasz » czwartek, 29 grudnia 2016, 15:10

Witam choruje na crohna od 2013, odkąd zacząłem stosować askorbinian czuję diametralna poprawę. Objaw ktory opisujeesZ jako bryndze w jelitach moze sygnalizowac że się wysycilas witamina c to dobry objaw musisz ustalić dawkę maksymalną ale tolerowana przez.twoje jelita nie rezygnuj tak łatwo. Dodatkowo.polecam zbadac poziom.witaminy d3' i.rozpoczac suplementacje raEm z K2 mk7. Ja z.40 odniosłem na 85 w sezonie.zimowym nawet kataru nie łapię objawów jelitowych brak. Ponadto uzywam ziół od bonifratow, probiotyki, debutir i teraz przymierzam sie do l.glutaminianu celem regeneracji sluzowki.
31 lat, 179cm, 80kg( wyjściowa waga) aktualnie 69,5 kg

Salofalk/asamax- uczulenie,ODSTAWIONY
Od 14.06 odsawiony metypred
Od 20.06 Azatiopryna 50mg, czystek, zioła bonifraterskie

Poprzednia strona

Powrót do Suplementy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości