Bakteria MAP możliwą przyczyną choroby Crohna

Artykuły naukowe związane z NZJ (zawsze pamiętamy o podaniu autora i źródła kopiowanego materiału).

Moderatorzy: Anette28, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
kaskaaa1502
Aktywny ✽✽✽
Posty: 625
Rejestracja: 13 maja 2014, 19:50
Choroba: CD
województwo: podkarpackie
Lokalizacja: Stalowa Wola

Re: Bakteria MAP możliwą przyczyną choroby Crohna

Post autor: kaskaaa1502 » 13 wrz 2014, 15:26

u mnie choroba obudziła sie kiedy panowala tzw. jelitówka (syn przyniosl ze szkoły) za mlekiem i nabiałem nie przepadalam nigdy (mleko tylko do kawy) i nie spożywałam go czesto a juz napewno nie w nadmiarze... takze nie ma regóły...
A jak się przewrócę, to się podniosę. A jak się nie podniosę to sobie poleżę i ...uj :P

marcin820201
Początkujący ✽✽
Posty: 415
Rejestracja: 19 mar 2011, 14:13
Choroba: CD
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Warszawa/Mińsk Maz.
Kontakt:

Re: Bakteria MAP możliwą przyczyną choroby Crohna

Post autor: marcin820201 » 13 wrz 2014, 16:51

Ostatnio zmieniony 13 wrz 2014, 21:32 przez marcin820201, łącznie zmieniany 1 raz.
Salofalk 3x1g, Multivitamina High Potency, Witamina D3 7000IU, Omega 3 - 3 g, LDN 4.5 mg, lipolic acid 600 mg, probiotyk. momentami melatonina 1-5 mg.

Jednej rzeczy nauczyłem się w moim długim życiu: że cała nasza nauka w konfrontacji z rzeczywistością wydaje się prymitywna i dziecinna - a jednak jest to najcenniejsza rzecz, jaką posiadamy. (Albert Einstein)

Z czasem zrozumiesz, że 3 rzeczy się liczą: zdrowie, miłość i.... (Obyty z CU)

Awatar użytkownika
alex0101
Początkujący ✽✽
Posty: 281
Rejestracja: 18 maja 2014, 23:33
Choroba: CD
województwo: małopolskie
Lokalizacja: Kraków

Re: Bakteria MAP możliwą przyczyną choroby Crohna

Post autor: alex0101 » 13 wrz 2014, 18:45

Dopiero 4% zebrane z całej kwoty... Szkoda, bo wszystko brzmi niezwykle interesująco. Przydałby się jakiś sponsor, warto by to nagłośnić.

Mamcia
Specjalista od Spraw medycznych
Posty: 10406
Rejestracja: 04 mar 2004, 16:08
Choroba: CD u dziecka
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Bakteria MAP możliwą przyczyną choroby Crohna

Post autor: Mamcia » 14 wrz 2014, 19:58

Dla mnie dziwnie, bo nowych prac nie znalazłam. Nie wiem skąd informacja, że ponad 90 osób z CD ma MAP? temat jako taki jest ciekawy, bo jeśłi znajdziemy taki czynnik ja HP w żołądku, to żywice CuDaków będzie łatwiejsze.
Przyłacz się do Towarzystwa J-elita. Działamy dla waszego dobra, ale bez Waszej pomocy niewiele zrobimy.

Awatar użytkownika
puphead
Początkujący ✽✽
Posty: 104
Rejestracja: 23 lis 2012, 18:49
Choroba: CD
województwo: lubelskie
Lokalizacja: Lublin

Re: Bakteria MAP możliwą przyczyną choroby Crohna

Post autor: puphead » 07 paź 2014, 16:34

Ciekawa stronka (niestety po angielsku) wyjasniajaca domniemany zwiazekk MAP z choroba Crohna.

http://crohnsmapvaccine.com/
"Life is like riding a bicycle. To keep your balance, you must keep moving.”

lpvoid
Początkujący ✽✽
Posty: 82
Rejestracja: 23 lut 2014, 15:48
Choroba: w trakcie diagnozy
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: MińskMaz

Re: Bakteria MAP możliwą przyczyną choroby Crohna

Post autor: lpvoid » 07 paź 2014, 19:56

Aktualnie w USA i Izraelu trwają testy kliniczne leku RHB-104 czyli kombinacji antybiotyków przeciw infekcji MAP. W kilku miejscach znalazłem informacje że na drugą połowę 2014 zaplanowane są testy w Europie, ale nie mogę znaleźć nic więcej na ten temat.
Wierzę że te testy dadzą ostateczną odpowiedź na pytanie czy MAP powoduje Crohna, a jeśli tak to ilu procent przypadków to dotyczy. Wyniki powinny być dostępne pod koniec 2016 roku.
http://www.clinicaltrials.gov/show/NCT01951326 [ang]
http://www.redhillbio.com/product-pipeline/rhb-104/ [ang]

Mamcia
Specjalista od Spraw medycznych
Posty: 10406
Rejestracja: 04 mar 2004, 16:08
Choroba: CD u dziecka
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Bakteria MAP możliwą przyczyną choroby Crohna

Post autor: Mamcia » 07 paź 2014, 21:18

Jak będę miała chwilkę to się wgłębię. To pierwsze to kombinacja antybiotyków. Te wykazują pewną skuteczność w pewnych przypadkach. Tu jest to o tyle ciekawe, że nie wymagają żadnego potwierdzenia obecności MAP. Oczywiście hipoteza podobna do H.Pylori jest kusząca, ale pracuje się nad nią już tyle lat, że nie pokładam w tym wielkich nadziei.
Przyłacz się do Towarzystwa J-elita. Działamy dla waszego dobra, ale bez Waszej pomocy niewiele zrobimy.

Awatar użytkownika
kalatos
Aktywny ✽✽✽
Posty: 603
Rejestracja: 20 cze 2013, 13:45
Choroba: CU
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Żyrardów
Kontakt:

Re: Bakteria MAP możliwą przyczyną choroby Crohna

Post autor: kalatos » 07 paź 2014, 23:16

Ciekawe czy temat także CU się tyczy.
Asamax, Sulfasalazin EN, Azatropine, VSL#3

Lepiej dziesięć razy ciężko chorować niż raz lekko umrzeć...

Fotografia okolicznościowa:
Obrazek.

lpvoid
Początkujący ✽✽
Posty: 82
Rejestracja: 23 lut 2014, 15:48
Choroba: w trakcie diagnozy
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: MińskMaz

Re: Bakteria MAP możliwą przyczyną choroby Crohna

Post autor: lpvoid » 08 paź 2014, 19:34

Mamcia czytałem że najpoważniejsza próba kliniczna antybiotyków przeciw MAP w chorobie Crohna miała miejsce w 2007. Przebadano ponad 200 osób i stwierdzono że te antybiotyki pomagają, ale krótkoterminowo. Ponoć ta praca uchodzi za najsilniejszy argument przeciw hipotezie MAP. Jednak zwolennicy tej teorii zwrócili uwagę na to że stosowane były za niskie dawki antybiotyków i nie badano statusu MAP u uczestników. W aktualnej próbie klinicznej te dwie słabe strony mają być poprawione, więc to chyba jest ostateczny test odnośnie roli MAP w chorobie Crohna. Optymizmem napawa że ktoś zainwestował kolosalne kwoty żeby przeprowadzić te badania. Może coś jest na rzeczy? ale wiadomo: pożyjemy, zobaczymy.
Przykładowe źródło: http://www.crohnscanada.org/Selby.htm [ang]
Kalatos z informacji na tej stronie: http://crohnsmapvaccine.com/faq [ang] wynika że MAP jest specyficzna dla Crohna, ale w niektórych przypadkach UC ta infekcja również może występować i teoretycznie pogarszać przebieg choroby.

Awatar użytkownika
Nibiru
Początkujący ✽✽
Posty: 462
Rejestracja: 01 wrz 2012, 20:40
Choroba: CD
województwo: śląskie
Lokalizacja: Śląskie

Re: Bakteria MAP możliwą przyczyną choroby Crohna

Post autor: Nibiru » 08 paź 2014, 23:37

Ta kombinacja antybiotyków to Klarytromycyna + Ryfabutyna + Klofazymina w następujących dawkach na dobę:
rifabutin (450 mg), clarithromycin (750mg), and clofazimine (50 mg)
Teoretycznie jakby to działało to każdy mógłby sobie zastosować taka kombinacje kupując każdy z antybiotyków z osobna i dawkując tak jak rozpisano.
Ten ostatni czyli Klofazymina działa głównie na prątki gruźlicy. Te zestawy stosują też przy chlamydiozie, boreliozie.

Awatar użytkownika
puphead
Początkujący ✽✽
Posty: 104
Rejestracja: 23 lis 2012, 18:49
Choroba: CD
województwo: lubelskie
Lokalizacja: Lublin

Re: Bakteria MAP możliwą przyczyną choroby Crohna

Post autor: puphead » 09 paź 2014, 14:40

Dwoma glownymi problemami kuracji skojarzonej z wykorzystaniem wylacznie antybiotykow sa wg mnie:

1) MAP jest drobnoustrojem o dlugim cyklu rozwoju, ktorego przetrwalniki wykorzystuja komorki gospodarza jako hosta. Jego eradykacja jest zatem trudna i czasochlonna (stad duza liczba antybiotykow oraz dlugi czas ich staosowania). Z tego wzgledu nie jest to terapia 100% skuteczna. Nie u wszsytkich bowiem dochodzi po niej do ustapienia objawow choroby.

2) Stosunkowo niedawno potwierdzono fakt mutacji pewnych genow (NOD2, ATG16L1, IRGM) u osob z choroba Crohna. Co ciekawe dzialanie tych genow odpowiedzialne jest min. za prawidlowa prace systemu odpornoscioiwego zwiazanego z eradykacja patogenow z wnetrza zarazonej komorki. Jest to o tyle wazne spostrzezenie, ze u osob z uposledzona sklonnoscia w tym kierunku kazda wczesniejsza (nawet calkowita) eradykacja MAP da tylko tymczasowy efekt w zaden sposob nie chroniac nas przed nawrotem zakazenia.

Biarac pod uwage powyzsze osobiscie nie pokladalbym w RHB-104 wiekszych nadziei (chcialbym sie jednak mylic). Co jest nam potrzebe to leczenie skojarzone z wykorzystaniem antybiotykow w celu eradykacji patogenu ale dopiero po terapi genowej.

Innym rozwiazaniem tego problemu moze byc wlasnie wprowadzenie odpowiedniej szczepionki i uodpornienie organizmu na konkretny patogen (w tym przypadku MAP). O ile terapia genowa przynajmniej obecnie jest dla nas obszarem s-f o tyle podobna szczepionka juz istnieje.
"Life is like riding a bicycle. To keep your balance, you must keep moving.”

lpvoid
Początkujący ✽✽
Posty: 82
Rejestracja: 23 lut 2014, 15:48
Choroba: w trakcie diagnozy
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: MińskMaz

Re: Bakteria MAP możliwą przyczyną choroby Crohna

Post autor: lpvoid » 09 paź 2014, 20:19

puphead to niestety prawda, podobne uwagi zgłasza twórca RHB-104 tj. że infekcja MAP jest bardzo trudna to usunięcia. Mimo że objawy ustępują po kilku pierwszych tygodniach/miesiącach, to przerwanie kuracji nawet po 3 latach prowadzi do nawrotu choroby.
Tu jest o tym mowa: http://youtu.be/zBW5Cg1OQ4A
Ale jeśli próba kliniczna RHB-104 udowodni że w jakiejś znaczącej liczbie przypadków usunięcie MAP = usuniecie Crohna, to myślę że to będzie przełomowe. I może przyśpieszy wprowadzenie szczepionki albo doskonalszych metod walki z MAP.

Mamcia
Specjalista od Spraw medycznych
Posty: 10406
Rejestracja: 04 mar 2004, 16:08
Choroba: CD u dziecka
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Bakteria MAP możliwą przyczyną choroby Crohna

Post autor: Mamcia » 11 paź 2014, 21:24

Przed próbą zastosowania tek kuracji przeprowadziłabym testy genetyczne wycinków (licznych) na obecność MAP. Do naprawdę nie wiemy co autorzy chcą zwalczać. MAP czy inne zakrzenia bakteryjne. Terapia antybiotykowa to nie są kartofle.
Przyłacz się do Towarzystwa J-elita. Działamy dla waszego dobra, ale bez Waszej pomocy niewiele zrobimy.

Awatar użytkownika
Maatylda
Znawca ❃❃
Posty: 2077
Rejestracja: 28 lip 2014, 23:44
Choroba: nie ustalono
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: ...

Re: Bakteria MAP możliwą przyczyną choroby Crohna

Post autor: Maatylda » 04 sty 2015, 20:03

Ogólnopolska Akcja Podnoszenia Wiary w Jednostkę!


by Rosomaki i Spółka :rockon:

Mamcia
Specjalista od Spraw medycznych
Posty: 10406
Rejestracja: 04 mar 2004, 16:08
Choroba: CD u dziecka
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Bakteria MAP możliwą przyczyną choroby Crohna

Post autor: Mamcia » 05 sty 2015, 19:43

Sporo pacjentów MAP pozytywnych jest wśród CUDaków, ale o tym, że aż 92% pierwsze słyszę. O przypuszczalnej roli MAP pisze się od kilkunastu lat, ale nadal brak dowodów. Moim zdaniem CU i CD to nie jedna choroba ale zespół chorób o rożnych przyczynach i wymagających indywidualnego podejścia. U części pacjentów może to być zakażenia MAP, ba wiemy, że niektórzy leczenia na CD mieli po prostu gruźlicę jelita.
Przyłacz się do Towarzystwa J-elita. Działamy dla waszego dobra, ale bez Waszej pomocy niewiele zrobimy.

ODPOWIEDZ

Wróć do „NZJ - artykuły naukowe”