Strona 1 z 1

Łagodna wersja Crohna a Azatiopryna

: 06 sie 2019, 09:07
autor: koolzoli
Cześć,

po spędzeniu wczorajszego wieczoru na czytaniu forum pod kątem stosowania AZA i nie znalezieniu podobnej treści, postanowiłem napisać tutaj swój pierwszy post, choć choruję na CD od 6 lat. Najpierw przedstawię w skrócie historię swojej choroby, a potem przejdę do teraźniejszości i pytań do Was. W 2013 zdiagnozowano u mnie chorobę - pierwsza kolonoskopia: w jelicie aktywne zapalenie z obecnością nadżerek i owrzodzeń, zmiany zapalne o dużym nasileniu, szczelina odbytu. Ważyłem wtedy ponad 12 kg mniej niż moja nominalna waga, każdy stolec z krwią, ogólne słaby stan. Zaczęto leczenie Pentasą, która powoli zaleczała ww. stan. W 2014 kolonoskopia - nieznaczna zmiana: w końcowym odcinku jelita krętego rozległe owrzodzenie. Wtedy postanowiłem rzucić palenie i rzuciłem papierosy. Efekt? Po 4 miesiącach od rzucenia papierosów podczas kolonoskopii nie wykryto żadnych wrzodów. Choroba cofnęła się. W 2016 roku odstawiłem Pentasę.
Wracamy do teraźniejszości. W 2019 lekarz prowadzący zaleca zbadanie kalprotektyny. Wynik - ponad 200. Lipiec br., kolonoskopia - nadżerki i pojedyncze owrzodzenie w jelicie krętym. Decyzja lekarza w szpitalu i lekarza prowadzącego o leczeniu Azatiopryną (100mg przy 82kg + 2g Pentasy).

Trochę poczytałem o tym leku i wiem jakie są skutki uboczne stosowania tego leku, stąd moje obawy i pytania do Was. Oprócz endoskopowego objawu choroby, czuję się bardzo dobrze: brak klinicznych objawów, wyniki krwi bardzo dobre. Jestem osobą aktywną fizycznie - codziennie uprawiam sport (bieganie, rower, wspinaczka). Czy uważacie, że w moim przypadku leczenie Azatiopryną to trochę za dużo, że to zbyt mocny kaliber? Azę biorę od dwóch dni, narazie bez objawów skutków ubocznych.

Re: Łagodna wersja Crohna a Azatiopryna

: 06 sie 2019, 13:13
autor: Noelia
koolzoli pisze:
06 sie 2019, 09:07
Trochę poczytałem o tym leku i wiem jakie są skutki uboczne stosowania tego leku, stąd moje obawy i pytania do Was. Oprócz endoskopowego objawu choroby, czuję się bardzo dobrze: brak klinicznych objawów, wyniki krwi bardzo dobre. Jestem osobą aktywną fizycznie - codziennie uprawiam sport (bieganie, rower, wspinaczka). Czy uważacie, że w moim przypadku leczenie Azatiopryną to trochę za dużo, że to zbyt mocny kaliber?
NZJ to podstępne choroby, lepiej ich nie lekceważyć i nie odstawiać leków zbyt pochopnie.
Producent musi wymienić na ulotce totalnie wszystkie możliwe działania niepożądane, ale wystąpią one tylko u części chorych.

Masz aktualnie nadżerki i owrzodzenia w jelicie krętym (jest to typowa lokalizacja Crohna), więc - mimo braku objawów - coś się jednak dzieje, remisji nie ma, tak że leki jak najbardziej wskazane.
Wiele osób ma taki bezobjawowy przebieg CD, jest to wbrew pozorom dosyć wredna postać choroby, bo trudno ocenić, kiedy coś się zaczyna dziać.
Wyniki z krwi też nie zawsze są miarodajne, np. prawidłowe wskaźniki stanu zapalnego (CRP, OB, leukocyty itd.), a w jelitach zaostrzenie szaleje.

Dziwi mnie jedynie, że całkowicie pominęli u Ciebie etap sterydów przez te wszystkie lata, tylko od razu azatiopryna.
W zaostrzeniu zazwyczaj wprowadza się najpierw steryd (działający miejscowo lub - przy bardziej nasilonym rzucie - ogólnoustrojowo), a dopiero później ew. immunosupresję - gdy steryd nie przynosi poprawy (sterydooporność) lub nie da się go odstawić, bo objawy powracają (sterydozależność) - potem azatiopryna podtrzymuje remisję.
U Ciebie sensowny byłby Entocort, bo działa miejscowo właśnie w jelicie krętym, jest refundowany i bardzo często zlecany w CD.
koolzoli pisze:
06 sie 2019, 09:07
Decyzja lekarza w szpitalu i lekarza prowadzącego o leczeniu Azatiopryną (100mg przy 82kg + 2g Pentasy).
Jeśli chodzi o dawkę azy, to warto wykonać badanie poziomu 6-tioguaniny w erytrocytach, pozwala to ustalić dawkę indywidualnego zapotrzebowania na azę, czyli najmniejszą dawkę skuteczną.
Poczytaj np. tutaj: 6-metylmerkaptopuryna i 6-tioguanina, ilościowo
6-metylmerkaptopuryna i 6-tioguanina, ilościowo. Monitorowanie leczenia nieswoistych, zapalnych chorób jelit lekami o działaniu immunosupresyjnym i cytotoksycznym: 6–merkaptopuryną i azatiopryną.
Wątek na temat tego badania: Badanie 6-tioguanina

100 mg to nie jest jakaś duża dawka, mój mąż bierze 200 od kilku miesięcy, póki co bez skutków ubocznych.
Fakt, że z azą bywa różnie, może wystąpić leukopenia, OZT itd., ale znam mnóstwo osób, które biorą ten lek latami (jako podtrzymanie remisji) i nic złego się nie dzieje.
Najważniejsze przy immunosupresji to regularne badania kontrolne - monitorowanie morfologii (aza może wywołać supresję szpiku kostnego), enzymów trzustkowych (amylaza, lipaza) i prób wątrobowych.

Re: Łagodna wersja Crohna a Azatiopryna

: 06 sie 2019, 13:40
autor: koolzoli
Noelia pisze:
06 sie 2019, 13:13
Dziwi mnie jedynie, że całkowicie pominęli u Ciebie etap sterydów przez te wszystkie lata, tylko od razu azatiopryna.
W zaostrzeniu zazwyczaj wprowadza się najpierw steryd (działający miejscowo lub - przy bardziej nasilonym rzucie - ogólnoustrojowo), a dopiero później ew. immunosupresję - gdy steryd nie przynosi poprawy (sterydooporność) lub nie da się go odstawić, bo objawy powracają (sterydozależność) - potem azatiopryna podtrzymuje remisję.
U Ciebie sensowny byłby Entocort, bo działa miejscowo właśnie w jelicie krętym, jest refundowany i bardzo często zlecany w CD.
Dziękuję Noelia za odpowiedź. Jestem zaskoczony twoją analizą i masz rację z Entocortem. W swojej historii pominąłem ten wątek. W 2019 roku po pierwszym badaniu kalprotektyny (180) lekarz prowadzący zalecił 3 m-ce leczenia Entocortem. Wynik stosowania Entocortu? Kalprotektyna podskoczyła do 230.

Wracając do AZA. Czy sama Pentasa nie zaleczy mi wrzodów w jelicie? W 2014 przy rzuceniu papierosów i remisji endoskopowej stosowałem tylko Pentasę i pomogło. A teraz od razu z silnym lekiem jakim jest AZA. Przy moich łagodnych objawach, możliwych skutkach ubocznych, wciąż mam wątpliwości co do stosowania Azy.
Noelia pisze:
06 sie 2019, 13:13
NZJ to podstępne choroby
Znów w punkt. Na to wygląda. Od II połowy 2014 roku do 2019 nie miałem żadnych objawów, aż tu nagle pojawiły się znów wrzody. Skąd? Nie wiem - nie zacząłem palić papierosów, swój styl życia oceniam na najzdrowszy jaki stosowałem do tej pory - dużo sportu, mało alkoholu. Miałem sytuacje stresowe w poprzednich latach, to może ten czynnik?

Re: Łagodna wersja Crohna a Azatiopryna

: 06 sie 2019, 14:13
autor: Noelia
koolzoli pisze:
06 sie 2019, 13:40
Dziękuję Noelia za odpowiedź. Jestem zaskoczony twoją analizą i masz rację z Entocortem. W swojej historii pominąłem ten wątek. W 2019 roku po pierwszym badaniu kalprotektyny (180) lekarz prowadzący zalecił 3 m-ce leczenia Entocortem. Wynik stosowania Entocortu? Kalprotektyna podskoczyła do 230.
Czyli działający miejscowo w jelicie Entocort okazał się za słaby, niewystarczający.
W takiej sytuacji najczęściej wprowadza się steryd ogólny, np. Metypred lub Encorton.
koolzoli pisze:
06 sie 2019, 13:40
Wracając do AZA. Czy sama Pentasa nie zaleczy mi wrzodów w jelicie? W 2014 przy rzuceniu papierosów i remisji endoskopowej stosowałem tylko Pentasę i pomogło. A teraz od razu z silnym lekiem jakim jest AZA. Przy moich łagodnych objawach, możliwych skutkach ubocznych, wciąż mam wątpliwości co do stosowania Azy.
Pentasa (i ogólnie mesalazyna) jest dosyć kontrowersyjna w przypadku CD.
Jeśli zmiany zapalne są w jelicie grubym, to jej stosowanie ma sens jako chemoprewencja, czyli zapobieganie rozwojowi raka okrężnicy - pisałam o tym tutaj:
"Chemoprewencja w nieswoistych chorobach zapalnych jelit" - artykuł prof. Rydzewskiej z 2018 r. - rola mesalazyny w NZJ
W innych przypadkach odchodzi się obecnie od stosowania mesalazyny w Crohnie - poczytaj np. wywiad z prof. Bartnikiem na stronie J-elity albo w tym Kwartalniku: link
W wytycznych Europejskiej Organizacji Choroby Crohna i Wrzodziejącego Zapalenia Jelita Grubego ECCO i europejskiej federacji pacjentów EFFCA w leczeniu aktywnej
postaci ChL-C nie wspomina się o mesalazynie, która jest bardzo często stosowana przez lekarzy w naszym kraju.
Czy to oznacza, że nie powinno się jej stosować?
– Mesalazyna jest lekiem przeciwzapalnym stosowanym tradycyjnie w zapaleniach jelit. To, że nie jest wymieniona wśród zalecanych leków wynika z tego, że w badaniach klinicznych nie uzyskano dowodów na jej korzystne działanie w chorobie Leśniowskiego-Crohna. Działanie mesalazyny we WZJG jest oczywiste; leki z podobnej grupy, np. sulfasalazyna są stosowane w leczeniu NZJ od 50 lat.
To, że mesalazyna jest stosowana, i to dosyć często w ChL-C wynika z niewiedzy i nieprzestrzegania zaleceń. Można dodać, że stosowanie tego specyfiku nie wywołuje poważnych działań niepożądanych, ale nie wiąże się też z działaniem leczniczym.
Co wobec tego powinien zrobić pacjent z chorobą Leśniowskiego-Crohna, któremu lekarz zapisuje mesalazynę?
– Pacjent jest w trudnej sytuacji, bo z jednej strony lekarz zapisuje mu ten lek, a z drugiej mówię, że on nie działa. Jeżeli chory zasięgnąłby innej opinii od innego lekarza, mógłby zaprzestać stosowania mesalazyny. Ale jeszcze raz podkreślam: nie dotyczy to WZJG.
A tutaj te wspomniane europejskie wytyczne dla CD, w których faktycznie nie ma mowy o mesalazynie: Wytyczne ECCO-EFCCA dla pacjentów cierpiących na chorobę Crohna
Dlatego na Twoim miejscu brałabym jednak tę azatioprynę :tak:
koolzoli pisze:
06 sie 2019, 13:40
Miałem sytuacje stresowe w poprzednich latach, to może ten czynnik?
Bardzo prawdopodobne, stres to jedna z najczęstszych przyczyn zaostrzeń i niestety bywa tak, że ten skutek (ostry rzut choroby) wystąpi dopiero po jakimś czasie (np. po latach) od tych stresujących wydarzeń.

Pozdrawiam :roll:

Re: Łagodna wersja Crohna a Azatiopryna

: 06 sie 2019, 15:58
autor: koolzoli
Noelia, dziękuję bardzo za odpowiedź i linki do tych bardzo ciekawych publikacji. Wychodzi na to, wg tych nowych informacji, że Pentasa, którą byłem leczony na CD nie do końca jest skuteczna w stanie zapalnym jelita krętego (to mi w sumie powiedzieli w szpitalu na wydziale gastroenterologicznym), ale działa prewencyjnie na jelito grube.

Teraz bardziej rozumiem decyzje lekarzy o zastosowaniu Azatiopryny w moim przypadku. Mam tylko nadzieję, że AZA nie wpłynie na komfort i mocno aktywny, sportowy styl mojego życia. Obecnie biję się z myślami o ograniczeniu spożywania alkoholu.

Re: Łagodna wersja Crohna a Azatiopryna

: 22 sie 2019, 16:53
autor: koolzoli
Po dwóch i pół tygodnia stosowania Azatiopryny zrobiłem badani krwi:
Hematokryt: 37.7% (40-54)
Krwinki czerwone: 4.31 (4.5-5.5)
Hemoglobina: 13.3 (14-18)
[%]MXD: 16 (4-14)
Biochemia:
AspAT: 14.7 (0-49)
AlAT: 10.5 (0-49)
Diastaza w surowicy: 41 (0-80)

To już anemia? Spadek parametrów od czasu poprzedniego badania krwi (były w normie). Tak ma działać AZA?