J-pouch gdzie wykonać

O tych, co ją mają i o tym jak ją pielęgnować – rady, pytania i odpowiedzi

Moderatorzy: Anette28, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Brawurka
Doświadczony ❃
Posty: 1048
Rejestracja: 16 kwie 2014, 20:16
Choroba: CU
województwo: warmińsko-mazurskie
Lokalizacja: Żuławy

Re: J-pouch gdzie wykonać

Post autor: Brawurka » 01 kwie 2015, 20:02

obyty.z.cu pisze: Brawurka napisał/a:
Ja mam ponad 10.
chyba miałaś przed operacją ostatnią.
Ostatnią? Mam ponad 10, nie miałam.
obyty.z.cu pisze: Brawurka napisał/a:
A jaki to długi staż?

no tak piszemy skrótami myślowymi i stąd niedomówienia.
Lata chorowania to jedno,a zmiany w jelicie i długotrwałe branie sterydów to drugie,nawarstwiające problemy i o to chodzi.
Czyli ja i nie miałam 3 etapów ;)
15.12.2013 Usunięcie jelita grubego + j-pouch
16.03.2014 Zamknięcie stomii



Obrazek

Awatar użytkownika
obyty.z.cu
Doradca CU
Posty: 7786
Rejestracja: 28 lis 2008, 13:48
Choroba: CU
województwo: wielkopolskie
Lokalizacja: wielkopolska- Leszno

Re: J-pouch gdzie wykonać

Post autor: obyty.z.cu » 01 kwie 2015, 20:20

no tak,ale po kilkunastu latach na sterydach to ...skóra wygląda jak papier...
Podobnie w jelitach.Trzeba czasu aby to wszystko zaczęło się regenerować.
Min. dlatego ze sterydów schodzi się też nie raptownie, tylko obniżając dawkę dążąc do całkowitego zejścia.
„Przytulanie jest zdrowe. Wspomaga system immunologiczny, utrzymuje człowieka w dobrym zdrowiu, leczy depresje, redukuje stres, przywołuje sen, odmładza, orzeźwia, nie ma przykrych skutków ubocznych, jest więc po prostu cudownym lekiem ..."Każda droga zaczyna się od pierwszego kroku" . https://senmaluszka.pl

Awatar użytkownika
Brawurka
Doświadczony ❃
Posty: 1048
Rejestracja: 16 kwie 2014, 20:16
Choroba: CU
województwo: warmińsko-mazurskie
Lokalizacja: Żuławy

Re: J-pouch gdzie wykonać

Post autor: Brawurka » 01 kwie 2015, 20:28

obyty.z.cu pisze:no tak,ale po kilkunastu latach na sterydach to ...skóra wygląda jak papier...
Podobnie w jelitach.Trzeba czasu aby to wszystko zaczęło się regenerować.
Min. dlatego ze sterydów schodzi się też nie raptownie, tylko obniżając dawkę dążąc do całkowitego zejścia.
Hmmm chyba nie u każdego? Akurat sterydy znam jak własną kieszeń od wielu lat, zmiany miałam w całym jelicie, a przebieg choroby od początku był ciężki. Powikłania również mam.
Nie kierowałabym się statystykami, ewentualnie wiekiem.
Tak samo z tym kikutem, nie każdemu jak widać zostawiają 2cm. Jestem świetnym przykładem, a co ciekawsze, przy zamykaniu stomii kikut został jeszcze skrócony. Nikt tez nie powiedział dokładnie ile cm. jest więcej niż te 10.
15.12.2013 Usunięcie jelita grubego + j-pouch
16.03.2014 Zamknięcie stomii



Obrazek

Mamcia
Specjalista od Spraw medycznych
Posty: 10316
Rejestracja: 04 mar 2004, 16:08
Choroba: CD u dziecka
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: J-pouch gdzie wykonać

Post autor: Mamcia » 01 kwie 2015, 20:59

a co ciekawsze, przy zamykaniu stomii kikut został jeszcze skrócony. Nikt tez nie powiedział dokładnie ile cm. jest więcej niż te 10.
Tego totalnie nie rozumiem. Przy zamykaniu stomii nie rusza się połączenia j-paucha z jelitem, bo celem stomii było odbarczenia poucha i połączenia w celu wygojenia.
A jesli ci coś przy tym grzebali i skrócili to ile z tych 10 cm zostało??
Przyłacz się do Towarzystwa J-elita. Działamy dla waszego dobra, ale bez Waszej pomocy niewiele zrobimy.

Awatar użytkownika
Brawurka
Doświadczony ❃
Posty: 1048
Rejestracja: 16 kwie 2014, 20:16
Choroba: CU
województwo: warmińsko-mazurskie
Lokalizacja: Żuławy

Re: J-pouch gdzie wykonać

Post autor: Brawurka » 01 kwie 2015, 21:08

Mamcia pisze:
a co ciekawsze, przy zamykaniu stomii kikut został jeszcze skrócony. Nikt tez nie powiedział dokładnie ile cm. jest więcej niż te 10.
Tego totalnie nie rozumiem. Przy zamykaniu stomii nie rusza się połączenia j-paucha z jelitem, bo celem stomii było odbarczenia poucha i połączenia w celu wygojenia.
A jesli ci coś przy tym grzebali i skrócili to ile z tych 10 cm zostało??
Lekarz szył od nowa, gdyż jelito było poszarpane, źle poszyte i twierdził, że by się rozeszło. Te ponad 10cm. jest teraz, nie przed zamknięciem stomii :oops:
15.12.2013 Usunięcie jelita grubego + j-pouch
16.03.2014 Zamknięcie stomii



Obrazek

Awatar użytkownika
obyty.z.cu
Doradca CU
Posty: 7786
Rejestracja: 28 lis 2008, 13:48
Choroba: CU
województwo: wielkopolskie
Lokalizacja: wielkopolska- Leszno

Re: J-pouch gdzie wykonać

Post autor: obyty.z.cu » 01 kwie 2015, 21:13

Brawurka pisze: Nikt tez nie powiedział dokładnie ile cm. jest więcej niż te 10.
ja tak w zasadzie to tego nie rozumiem.
Usuwa się całe jelito grube żeby zniknęło CU.Celem w tym wypadku powinno więc być pozostawienie takiego kawałeczka j.grubego przy odbycie,by dało sie to "technicznie" wykonać,aby nie było też problemów z działaniem odbytu...a najlepiej to żeby tej chorej śluzówki j.grubego nic nie zostało,bo wtedy nie byłoby źródła CU.
Jak jest sens pozostawiać 10 cm jelita i to odbytnicy,gdzie CU jest zawsze ?
Dla mnie to nie ma sensu.
„Przytulanie jest zdrowe. Wspomaga system immunologiczny, utrzymuje człowieka w dobrym zdrowiu, leczy depresje, redukuje stres, przywołuje sen, odmładza, orzeźwia, nie ma przykrych skutków ubocznych, jest więc po prostu cudownym lekiem ..."Każda droga zaczyna się od pierwszego kroku" . https://senmaluszka.pl

Awatar użytkownika
Brawurka
Doświadczony ❃
Posty: 1048
Rejestracja: 16 kwie 2014, 20:16
Choroba: CU
województwo: warmińsko-mazurskie
Lokalizacja: Żuławy

Re: J-pouch gdzie wykonać

Post autor: Brawurka » 01 kwie 2015, 21:24

obyty.z.cu pisze:aby nie było też problemów z działaniem odbytu...
No właśnie, a skoro ja miałam problem i mam przy ponad 10cm. to co by było przy 2cm.? Może właśnie tu jest problem :roll:
15.12.2013 Usunięcie jelita grubego + j-pouch
16.03.2014 Zamknięcie stomii



Obrazek

Awatar użytkownika
obyty.z.cu
Doradca CU
Posty: 7786
Rejestracja: 28 lis 2008, 13:48
Choroba: CU
województwo: wielkopolskie
Lokalizacja: wielkopolska- Leszno

Re: J-pouch gdzie wykonać

Post autor: obyty.z.cu » 01 kwie 2015, 21:27

Problemem twoich zaostrzeń jest te 10 cm ciagle chorego jelita.
Tu chodziło o to,że sa techniki operacyjne...no dobra,to było już wyżej pisane.
„Przytulanie jest zdrowe. Wspomaga system immunologiczny, utrzymuje człowieka w dobrym zdrowiu, leczy depresje, redukuje stres, przywołuje sen, odmładza, orzeźwia, nie ma przykrych skutków ubocznych, jest więc po prostu cudownym lekiem ..."Każda droga zaczyna się od pierwszego kroku" . https://senmaluszka.pl

Awatar użytkownika
Brawurka
Doświadczony ❃
Posty: 1048
Rejestracja: 16 kwie 2014, 20:16
Choroba: CU
województwo: warmińsko-mazurskie
Lokalizacja: Żuławy

Re: J-pouch gdzie wykonać

Post autor: Brawurka » 01 kwie 2015, 21:30

obyty.z.cu pisze:Problemem twoich zaostrzeń jest te 10 cm ciagle chorego jelita.
Tu chodziło o to,że sa techniki operacyjne...no dobra,to było już wyżej pisane.
Ale 2cm. też byłyby zapewne problemem to raz, a dwa te techniki o których piszesz, z tego co czytałam, dają jeszcze większe prawdopodobieństwo nie trzymania kału i to bez zaostrzeń.
15.12.2013 Usunięcie jelita grubego + j-pouch
16.03.2014 Zamknięcie stomii



Obrazek

Awatar użytkownika
obyty.z.cu
Doradca CU
Posty: 7786
Rejestracja: 28 lis 2008, 13:48
Choroba: CU
województwo: wielkopolskie
Lokalizacja: wielkopolska- Leszno

Re: J-pouch gdzie wykonać

Post autor: obyty.z.cu » 01 kwie 2015, 21:44

dlatego najlepiej by było usuwać chorą śluzówkę i w to miejsce na ten mały kawałek dać zdrową śluzówkę z jelita cienkiego.Wtedy nie byłoby już żadnego źródła CU.Łatwiej to by zrobić na małym kawałku pozostałego j.grubego.
„Przytulanie jest zdrowe. Wspomaga system immunologiczny, utrzymuje człowieka w dobrym zdrowiu, leczy depresje, redukuje stres, przywołuje sen, odmładza, orzeźwia, nie ma przykrych skutków ubocznych, jest więc po prostu cudownym lekiem ..."Każda droga zaczyna się od pierwszego kroku" . https://senmaluszka.pl

Awatar użytkownika
Brawurka
Doświadczony ❃
Posty: 1048
Rejestracja: 16 kwie 2014, 20:16
Choroba: CU
województwo: warmińsko-mazurskie
Lokalizacja: Żuławy

Re: J-pouch gdzie wykonać

Post autor: Brawurka » 01 kwie 2015, 22:09

obyty.z.cu, ale ja właśnie o tym piszę - ta metoda też daje ryzyko nietrzymania stolców.

mucosectomia (usunięciem błony śluzowej) pozostawionego kikuta odbytnicy

WADY:
- intensywne rozciągnięcie zwieraczy podczas operacji, co skutkuje obniżeniem ciśnienia spoczynkowego zwieraczy
- wraz z usunięciem śluzówki eliminuje się także tzw. strefę przejściową nabłonka błony śluzowej odbytnicy, która odpowiada za różnicowanie wydalania gazów i stolca

z techniką dwustaplerową (bez usuwania błony śluzowej pozostawionego kikuta odbytnicy)

ZALETY:
- małe ryzyko uszkodzenia zwieracza
- zapewnia lepsze trzymanie stolca

źródło: http://www.czn.uj.edu.pl/

Więc nie sądzisz, że skoro mam takie powikłanie po proktokolektomii odtwórczej bez usuwania śluzówki to tym bardziej po usunięciu mogłabym już w ogóle nie trzymać? Właśnie przez to rozciąganie.
Dla mnie to jest jasne, ale może sie mylę, nie jestem lekarzem.
15.12.2013 Usunięcie jelita grubego + j-pouch
16.03.2014 Zamknięcie stomii



Obrazek

Awatar użytkownika
obyty.z.cu
Doradca CU
Posty: 7786
Rejestracja: 28 lis 2008, 13:48
Choroba: CU
województwo: wielkopolskie
Lokalizacja: wielkopolska- Leszno

Re: J-pouch gdzie wykonać

Post autor: obyty.z.cu » 15 kwie 2015, 14:41

Brawurka pisze:a skoro ja miałam problem i mam przy ponad 10cm. to co by było przy 2cm.?
http://www.termedia.pl/Artykul-specjaln ... 7,1,0.html#
Artykuł specjalny
Wytyczne Grupy Roboczej Konsultanta Krajowego w dziedzinie Gastroenterologii i Polskiego Towarzystwa Gastroenterologii dotyczące postępowania z pacjentem z wrzodziejącym zapaleniem jelita grubego
Piotr Eder, Michał Łodyga, Liliana Łykowska-Szuber, Witold Bartnik, Marek Durlik, Maciej Gonciarz, Maria Kłopocka, Krzysztof Linke, Ewa Małecka-Panas, Piotr Radwan, Grażyna Rydzewska
Prz Gastroenterol 2013; 8 (1): 1–20
DOI (digital object identifier): 10.5114/pg.2013.34176
w pkt.18 omawia sie leczenie operacyjne
Ze względu na ryzyko rozwoju raka zaleca się pozostawienie nie więcej niż 2-centymetrowego odcinka odbytnicy pomiędzy linią zębatą a zespoleniem. Nie stwierdzono natomiast, aby wybór techniki operacyjnej (zespolenie ręczne vs stapler) wpływało na ryzyko rozwoju raka w przyszłości.
tak sobie czytam i skojarzyłem z naszą dyskusją.

Tak w ogóle ten artykuł warto przeczytać w całości wszystkim chorym na CU.
„Przytulanie jest zdrowe. Wspomaga system immunologiczny, utrzymuje człowieka w dobrym zdrowiu, leczy depresje, redukuje stres, przywołuje sen, odmładza, orzeźwia, nie ma przykrych skutków ubocznych, jest więc po prostu cudownym lekiem ..."Każda droga zaczyna się od pierwszego kroku" . https://senmaluszka.pl

Awatar użytkownika
Brawurka
Doświadczony ❃
Posty: 1048
Rejestracja: 16 kwie 2014, 20:16
Choroba: CU
województwo: warmińsko-mazurskie
Lokalizacja: Żuławy

Re: J-pouch gdzie wykonać

Post autor: Brawurka » 15 kwie 2015, 15:46

obyty.z.cu pisze: Brawurka napisał/a:
a skoro ja miałam problem i mam przy ponad 10cm. to co by było przy 2cm.?

http://www.termedia.pl/Ar...20477,1,0.html#
I co w związku z tym, bo nadal nie rozumiem?
15.12.2013 Usunięcie jelita grubego + j-pouch
16.03.2014 Zamknięcie stomii



Obrazek

Awatar użytkownika
obyty.z.cu
Doradca CU
Posty: 7786
Rejestracja: 28 lis 2008, 13:48
Choroba: CU
województwo: wielkopolskie
Lokalizacja: wielkopolska- Leszno

Re: J-pouch gdzie wykonać

Post autor: obyty.z.cu » 15 kwie 2015, 17:37

cóż,szukam cały czas odpowiedzi :roll:
w końcu mam nadzieje że znowu mnie będą operować :wink:

a te wytyczne powinni przeczytać wszyscy chorujący na CU
żeby wiedzieć cos więcej o chorobie niż nasze podpowiedzi.
Ten link powinien być gdzieś pokazywany przy rejestracji na forum,wtedy nie byłoby tyle naiwności wśród nowych użytkowników.
„Przytulanie jest zdrowe. Wspomaga system immunologiczny, utrzymuje człowieka w dobrym zdrowiu, leczy depresje, redukuje stres, przywołuje sen, odmładza, orzeźwia, nie ma przykrych skutków ubocznych, jest więc po prostu cudownym lekiem ..."Każda droga zaczyna się od pierwszego kroku" . https://senmaluszka.pl

ODPOWIEDZ

Wróć do „Stomia i J-pouch”