Narzekanie na demokrację

Miejsce na wszelkie dyskusje, które "robią" tylko zamieszanie na forum

Moderatorzy: Anette28, Moderatorzy

Zablokowany
Awatar użytkownika
noodle
Aktywny ✽✽✽
Posty: 938
Rejestracja: 02 kwie 2012, 20:57
Choroba: w trakcie diagnozy
województwo: małopolskie
Lokalizacja: krakofsky

Re: Narzekanie na demokrację

Post autor: noodle » 08 lip 2013, 20:45

obyty.z.cu pisze:
Corleone pisze:Nieakceptowanie siebie jako istoty płciowej to zaburzenia oceny stanu rzeczywistego
wiesz Corleone, chyba masz dziś zły dzień :wink:
można by pomyśleć,że "p..iszesz trzy po trzy",
albo po prostu nie wiesz co piszesz.
Ty pewnie jesteś chory,bo nie akceptujesz CU jako stanu rzeczywistego.
Popieram :brawo:

Prędzej byłabym skłonna do zabronienia JKM startowania do Sejmu niż do zabronienia tego Annie Grodzkiej.
Zapraszam na http://bezglutenowy.blog.pl

Dieta bezglutenowa od 1.11.2012 roku. Atrofia nerwu wzrokowego. PCOS. Glucophage xr 1500. W razie silnych skurczy Spasmolina.

Dżordż
Aktywny ✽✽✽
Posty: 630
Rejestracja: 09 lut 2011, 18:54
Choroba: osoba zainteresowana
województwo: lubelskie
Lokalizacja: lubelskie

Re: Narzekanie na demokrację

Post autor: Dżordż » 08 lip 2013, 21:18

Corleone pisze:Tylko czasem nie wrzucajcie pustej kartki bo potem ktoś może w dowolnym miejscu postawić krzyżyk :)

deth nie ma czegoś takiego jak obywatelski obowiązek głosowania. .
Należałoby wprowadzić taki obowiązek głosowania, inaczej opłata. Podreperowało by to budżet ale i wykazało rzeczywiste poparcie dla danych partii. Poza tym chętnie poparłbym wniosek o naliczanie wysokości mandatów zgodne z dochodami. Niektórzy co myślą że mają super auta stwarzają często duże zagrożenie na drogach. Z mandatów się śmieją, punkty tylko trochę bolą. zaOTsorki

loczek
Początkujący ✽✽
Posty: 488
Rejestracja: 14 lis 2012, 19:00
Choroba: CD
województwo: lubelskie
Lokalizacja: prawie lublin

Re: Narzekanie na demokrację

Post autor: loczek » 08 lip 2013, 21:39

no ludu, przecież carleonowi (?) nie chodzi o to, że ludzie chorzy/odmienni nie mogą zasiadać w sejmie, tylko o to, że oni wybierani są do sejmu nie dlatego, bo mają jakieś doświadczenie/predyspozycje/dobre zadatki, tylko dlatego, bo są chorzy/odmienni.

Dżordż
Aktywny ✽✽✽
Posty: 630
Rejestracja: 09 lut 2011, 18:54
Choroba: osoba zainteresowana
województwo: lubelskie
Lokalizacja: lubelskie

Re: Narzekanie na demokrację

Post autor: Dżordż » 08 lip 2013, 22:28

Corleone ale jak to sobie wyobrazasz, że 10% ma decydować o losie wszystkich tak być nie powinno choć w tym momencie jest. To powinna być opłata za brak głosowania plus na terenie okręgów wyborczych bądź terenach stosownych np do urzędów skarbowych dodatkową za oddawanie nieważnych głosów, solidarnie całą społecznością bo nie dało by się indywidualnie naliczyć tu kary. Czy myślisz drogi Corleone że wszystko co za komuny to be a teraz za tej demokracji(czyt. Krwiożerczy kapitalizm) wszystko ok już. Chcąc się odciąć od tamtego ustroju popełniono tyle błędów że szkoda gadać. Kolejne rządy zachowują się jak pijak spod sklepu. Chcąc się napić sprzedaje wszystko z domu co ma wartość. Na końcu nie mając czym ogrzać w zimie rozbiera dach by móc napalić w piecu. Corleone nie dostrzegasz tego że Polska jest już tylko na mapie. Przecież nasze pokolenie nawet jeśli będziemy wogóle pracować to nie wiadomo czy dostaniemy emerytury bądź inne świadczenia- będą niższe niż obecnie- to nie na tym chyba polega postęp. Może podstęp.

Tomy
Doświadczony ❃
Posty: 1161
Rejestracja: 07 sty 2006, 13:46
Choroba: CU
województwo: śląskie
Lokalizacja: Polska

Re: Narzekanie na demokrację

Post autor: Tomy » 09 lip 2013, 10:51

Corleone pisze:Powiedz mi jaki jest sens demokracji, w której zmuszeni do głosowania byliby ludzie, którzy nie mają o tym pojęcia?
Przemyśl drogi Corleone takie porównanie - dowiadujesz się, że jesteś ciężko chory i konieczna jest operacja niosąca duże ryzyko. W tym momencie nic nie wiesz o tej chorobie ani na czym ma polegać operacja. Ale ponieważ ma to być ważna życiowo decyzja i na dodatek to Ty musisz podpisać zgodę i ponosić potem konsekwencje takiej decyzji, to najpierw starasz się dowiedzieć jak najwięcej o chorobie, o operacji i o tym gdzie i kto ją będzie wykonywał.
W pewnym uproszczeniu, tak samo byłoby w przypadku obowiązkowego udziału w wyborach - trzeba by się czegoś więcej o partiach i ich programach dowiedzieć. Ludzie nie są ani z natury ani w większości durni, tylko leniwi. Jeżeli ktoś musi podjąć jakąś decyzję, to najpierw pomyśli choć przez chwilę. Jeżeli nie musi, to stoi z boku i ma to w tyle.

Tzw. przymus wyborczy istnieje w kilku krajach na świecie, np. w Belgii, Australii i to raczej nie są kraje, gdzie brakuje demokracji. Też byłbym za tym, żeby taki obowiązek był w naszym kraju, choćby przez jakiś czas, żeby ludzie nabrali dobrych nawyków albo żeby sprawdzić czy to coś zmieniłoby na lepsze.

.

Dżordż
Aktywny ✽✽✽
Posty: 630
Rejestracja: 09 lut 2011, 18:54
Choroba: osoba zainteresowana
województwo: lubelskie
Lokalizacja: lubelskie

Re: Narzekanie na demokrację

Post autor: Dżordż » 09 lip 2013, 11:35

Corleone pisze:Wychodzisz z takiego założenia, że większość powinna decydować. Więc zadaj sobie kilka pytań żeby rozwalić to bezsensowne przekonanie:
1. Czy większość ma rację?
2. Kiedy nauczyłeś się tego, że to większość powinna decydować?
3. Czy to przekonanie jest zgodne z prawdą?

Lepiej żeby decydowało 10%,które się na tym zna. Co babcia Wiesia mieszkająca w Mszanie Dolnej może wiedzieć o gospodarce? O gospodarce powinni decydować ludzie, którzy się na tym znają, a nie ci którzy mają jakieś tam przekonania. Wyobraź sobie, że jedziesz samochodem i znasz drogę, a z Tobą jedzie 5 osób. 2 osoby twierdzą, że trzeba jechać w prawo, 3 osoby twierdzą, że trzeba jechać w lewo, a Ty wiesz, że trzeba jechać prosto. Gdyby w Twoim samochodzie była demokracja to pojechalibyście w lewo, a powinniście jechać prosto. Tak samo w drużynie piłkarskiej nie ma demokracji tylko trener decyduje jaki wystawić skład bo to on się na tym zna. W tym momencie decyduje większość, która się nie zna i skutki są niezbyt dobre.

Powiedz mi jaki jest sens demokracji, w której zmuszeni do głosowania byliby ludzie, którzy nie mają o tym pojęcia?

Uważasz, że teraz mamy kapitalizm (do tego krwiożerczy)? :O W tym momencie mamy ustrój znacznie lepszy od komunizmu ale tyle samo brakuje nam do tego co powinno być.
Ten czas w jakim żyjemy tj czas transformacji jest dużo gorszy niż komuna i niż zachodni kapitalizm. Z tego powodu tylu Polaków opuściło ten kraj. Zycie to nie jest jazda samochodem, ani mecz piłkarski. Rząd rządzi nie tylko gospodarką, a ingeruje we wszystkie sfery życia. Czy nie zauważyłeś że niby teraz kryzys a jakoś bogaci stają się bogatsi a biedni biedniejsi. Coś jest nie tak. Ale może jesteś tego wyznania co niby nie ma biedy skoro szczaw rośnie na nasypie kolejowym a ulęgałki sobie leżą nie zjedzone, więc jest super. A bezdomność to styl życia. Jak można być tak cynicznym (nie Twoje to słowa Corleone ale pewnych znanych osób).

Dżordż
Aktywny ✽✽✽
Posty: 630
Rejestracja: 09 lut 2011, 18:54
Choroba: osoba zainteresowana
województwo: lubelskie
Lokalizacja: lubelskie

Re: Narzekanie na demokrację

Post autor: Dżordż » 09 lip 2013, 18:55

Corleone pisze:Dżordż napisał/a:
Ten czas w jakim żyjemy tj czas transformacji jest dużo gorszy niż komuna i niż zachodni kapitalizm. Z tego powodu tylu Polaków opuściło ten kraj.


Masz 28 lat więc z komuny niewiele pamiętasz, pewnie masz dobre wspomnienia związane z dzieciństwem. Zapytaj się rodziców jak to było. Żeby pisać, że teraz jest gorzej niż za komuny kiedy stało się w kolejce całą noc i rodzina musiała się zmieniać żeby dostać meble, które w dodatku są brzydkie albo nie było nic w sklepach? Co teraz jest gorzej niż za komuny? To, że teraz lenie nie mogą nic nie robić bo czy się stoi czy się leży 1000 zł się należy. Gospodarka jest w słabym stanie ale jest i możesz założyć swoją firmę.
1) Kolejki po żywność były sztucznie wywołane przez zawyżenie zasobów żywnościowych w spisach rolnych. Prościej: chodzili i spisywali ze slużby rolnej nakazując jednocześnie wpisywać znacznie wiecej płodów rolnych, zwierząt inwentarskich niż było w rzeczywistości.- stąd zbyt dużo żywności wywieziono na wschód- puste pólki w sklepach. Chyba to działanie za te worki dolarów co m.in. Kuronie dostali...
2) Była praca, ba nawet przymus pracy, dziś jak jest każdy co ma oczy to sam widzi,
3) Mieszkania łatwiej dostępne, tańsze, nikt nie musiał zadłużać sie na 30 lat, znacznie taniej budowano bo nie robili tego "wczoraj gangsterzy dziś deweloperzy'' którzy w czasie prosperity zarabiali do 100% na mieszkaniach,
4) Super żywność bez chemii, no może dla niektórych to wada bo nie było by nas tyle chorych, nie było by forum
5) Mniej stresu, brak presji na odniesienie sukcesu, brak bezsensownego wyścigu szczurów,spokój
6) Mniej wszelkiej patologii: np tej co ma styl bycia bezdomnym wg cynicznej pani poseł
znacznie mniej samobójców,
7) Mniej chorych ludzi
...
8 )
justynapawlowska155 pisze: A co do demokracji to ja miło wspominam czasy PRL-U i mimo że jako dziecko musiałam zapi.... to moje dzieciństwo było wesołe a teraz dzieci niby mają wszystko ale brak im radości ,ciepła rodziców ,

Dżordż
Aktywny ✽✽✽
Posty: 630
Rejestracja: 09 lut 2011, 18:54
Choroba: osoba zainteresowana
województwo: lubelskie
Lokalizacja: lubelskie

Re: Narzekanie na demokrację

Post autor: Dżordż » 09 lip 2013, 19:58

Corleone pisze:Nie, kolejki po żywność (pisałem akurat o kolejkach np po meble) były wywołane gospodarką planowaną i brakiem wolnego rynku. Na wolnym rynku działa prawo popytu i podaży, a w gospodarce planowanej partia ustala ile ludzie czego będą potrzebowali i ile trzeba wyprodukować co zawsze skutkuje niedoborami lub nadwyżką towaru.
To teraz za to masz pełne półki bezwartościowej żywności przez to być może chorujesz..
Corleone pisze:Uważasz przymus pracy za dobry? Zatrudnianie na fikcyjnych etatach też jest super :D
Na pewno lepszy niż to co się dzieje od początku "demokracji" Chyba nigdy nie pracowałeś i nie znasz się. Na fikcyjnych etatach to teraz partie naczelne zatrudniają.
Corleone pisze:Znacznie taniej budowali bo budowali bloki z wielkiej płyty (rakotwórczej), które niedługo zaczną się walić (już w niektórych miejscach się walą). Nikt nie musiał się zadłużać i dzisiaj też nie musi.
Pan znawca wszystkiego się znalazł. Raczej w temacie w którym nie masz zielonego pojęcia to się nie wypowiadaj. Trzeba było to przepowiedzieć 400tyś rodzin w kraju juni jewropejskiej (Hiszpania). Poza tym dzisiejsze inwestycje infrastrukturalne nię będą służyły tyle ile określają przepisy.
Corleone pisze:Super żywność o ile była w sklepie. Jak przywieźli banany to było wielkie święto. Jak była szynka to całą rodzina zbierała się przy stole bo było święto.
Czytaj ze zrozumieniem pkt 1.
Corleone pisze:No teraz to mnie rozwaliłeś po prostu :mrgreen: Dla komunisty bez ambicji najważniejszy jest spokój ale przyjmij do wiadomości, że są ludzie, którzy mają ambicje i chcą osiągać sukcesy zamiast siedzieć i :cenzura: w stołek na fikcyjnym etacie za równą dla każdego pensję, gdzie wszystko robi się na odwal się...
No tak tu masz rację ale jakoś Pepiki lepiej spożytkowali czas transformacji ustrojowej. U nich istnieją dalej marki: skoda, tatra, zetor, CZ. U nas wszystko sprzedane jak u pijaków z pod sklepu.
Corleone pisze:Raczej więcej patologii, donoszenie na ludzi, załatwianie wszystkiego na patencie, uczenie oszukiwania i kombinowania, każdy miał na każdego haka. :twisted:
Dziś w pracy bywa jeszcze gorzej ale skąd możesz to wiedzieć?
Corleone pisze:Nie mniej samobójców tylko takie sprawy nie wychodziły na światło dzienne bo była ogromna cenzura.
Zaginasz rzeczywistość.
Corleone pisze:Wielki raj w szarych betonowych płytach wśród ludzi, z których każdy zarabia tyle samo, nie można mieć ambicji,
No tak dziś za to raj bo płyty pomalowane na kolorowe, domyśl się dla kogo. Podpowiedź: dla tych co mają taki styl życia wg jednej idiotki.
Corleone pisze:nie ma czym dupy podetrzeć bo akurat skończył się limit na papier toaletowy.
Wołał bym mieć taki problem niż aktualny- CD.
Corleone pisze:Dżordż napisał/a:
7) Mniej chorych ludzi


Masz jakieś wiarygodne dane na ten temat?
Tu akurat ciężko coś w necie znaleźć ale maje otoczenie właśnie tak się zmieniło. Zobacz ile jest chorych w USA na raka i na NZJ i uświadom sobie że w takim kierunku i my zmierzamy.

Dżordż
Aktywny ✽✽✽
Posty: 630
Rejestracja: 09 lut 2011, 18:54
Choroba: osoba zainteresowana
województwo: lubelskie
Lokalizacja: lubelskie

Re: Narzekanie na demokrację

Post autor: Dżordż » 10 lip 2013, 13:03

Szkoda czasu na pisanie z kimś komu się wydaje że ma zawsze rację :lol:[/b]
Ostatnio zmieniony 10 lip 2013, 20:24 przez Dżordż, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
noodle
Aktywny ✽✽✽
Posty: 938
Rejestracja: 02 kwie 2012, 20:57
Choroba: w trakcie diagnozy
województwo: małopolskie
Lokalizacja: krakofsky

Re: Narzekanie na demokrację

Post autor: noodle » 10 lip 2013, 15:28

Ależ ta dyskusja się potoczyła... ;)
Zapraszam na http://bezglutenowy.blog.pl

Dieta bezglutenowa od 1.11.2012 roku. Atrofia nerwu wzrokowego. PCOS. Glucophage xr 1500. W razie silnych skurczy Spasmolina.

Awatar użytkownika
obyty.z.cu
Doradca CU
Posty: 7750
Rejestracja: 28 lis 2008, 13:48
Choroba: CU
województwo: wielkopolskie
Lokalizacja: wielkopolska- Leszno

Re: Narzekanie na demokrację

Post autor: obyty.z.cu » 10 lip 2013, 19:13

Zenobius pisze:Wg mnie dosc klasycznie, bo mamy takie dyskusje z raz do roku i w sumie nikt od paru lat nie napisal nic nowego.
a przepraszam,Corleone, przechodzi wielką metaforfoze.
w tej dyskusji o komunizmie ma bardzo dużo racji.
„Przytulanie jest zdrowe. Wspomaga system immunologiczny, utrzymuje człowieka w dobrym zdrowiu, leczy depresje, redukuje stres, przywołuje sen, odmładza, orzeźwia, nie ma przykrych skutków ubocznych, jest więc po prostu cudownym lekiem ..."Każda droga zaczyna się od pierwszego kroku" . https://senmaluszka.pl

Dżordż
Aktywny ✽✽✽
Posty: 630
Rejestracja: 09 lut 2011, 18:54
Choroba: osoba zainteresowana
województwo: lubelskie
Lokalizacja: lubelskie

Re: Narzekanie na demokrację

Post autor: Dżordż » 10 lip 2013, 21:26

Corleone pisze:Z pewnością. To powiedz mi od czego zachorował na crohna mój wujek 40 lat temu.
Spożycie cukru w ubiegłym wieku wzrosło znacznie, podobnie jak i uprawa przenicy wysokoglutenowej etc. Chodzi mi o fakt że jest znacznie więcej ludzi chorych teraz niż wcześniej. Od czego zachorowałeś ty twój wujek ciotka pies i kot to ja tego nie wiem. Gdybym to wiedział wyleczył bym się i nie miał o czym pisać z twoją osobą.
Corleone pisze:Lepszy dla nierobów i ludzi bez ambicji ale powiedzenie, że "na pewno" lepszy to bzdura. Mam takiego wujka, który jest komunistą i zawsze to narzeka, że za komuny było lepiej, a teraz nie może zarobić przez to, że jest kapitalizm. Ciocia utrzymywała cały dom a on nic nie robił bo jako taksówkarz nie łapie kursów. Cóż z tego, że znajomy jeździ na taxi, płaci 500 zł za to, że jest w korporacji ale wyjeździ to w 3 dni. Wujek nie chce pracować więc nie pójdzie do korporacji. I co? Ciocia umarła, przestala utrzymywać dom, a wujek nagle zaczął zarabiać bo mu brak forsy tyłek ścisnął. Tamten system mogą popierać tylko ludzie bez ambicji, którzy chcą tylko mieć spokój, jeść, pić, oglądać telewizję i iść spać. Zero ambicji, wyższych uczuć, samooceny. Zrzucają winę za wszystko na system bo im się nie chce albo nie potrafią pracować. Korwin kiedyś powiedział, że na dnie jakiegoś tam oceanu żyją sobie rurkowce. I one tam sobie żyją. Jak chcesz żyć tak jak one to popieraj komunizm. Przypominam tylko, że ten system upadł bo był niewydolny.
Ten system był dobry, okazuję się że po wprowadzeniu modyfikacji tak jak ma to miejsce w chinach, kraj ten wyrósł na wielką potęgę. Czyli powiesz że nie mam ambicji skoro tak piszę. Pozwolę się z Tobą nie zgodzić. Samoocenę mam trochę niższą tylko i wyłącznie przez tą chorobę jak przychodzi zaostrzenie. Kiedyś nie istniały wyższe uczucia. Śmieszne to jest, co piszesz. Dziś chyba nie istnieją. Wszechobecna pogoń za pieniędzmi, sukcesem po trupach, oby do celu. Chyba że szczury mają wyższe uczucia i są twoim ideałem.
Corleone pisze:Znacznie taniej budowali bo budowali bloki z wielkiej płyty (rakotwórczej), które niedługo zaczną się walić (już w niektórych miejscach się walą). Nikt nie musiał się zadłużać i dzisiaj też nie musi.
Gościu wszystko się kiedyś wali. Czas przewidziany przez projektantów do użytkowania już "przeżyły" Zobaczymy czy dłużej będą użtkowane cudowne mosty z kolorowymi płytami gotowe do zamieszkania, budowane po okazyjnych cenach za ok 50-70%ceny.
Odnośnie rakotwórczego azbestu i smoły, zadam Tobie zagadkę. Czy to wynalazek komunizmu, czy np w USA nie stosowało się tego materiału?
Corleone pisze: Państwo nie powinno kontrolować żadnej firmy ponieważ to jest nieefektywne, firmy przynoszą straty i dopłacamy do tego z naszych podatków. Należy zlikwidować wszystkie limity, koncesje, nakazy, zakazy. To przez to żyjemy w niewolnictwie, a ludzie przyzwyczajeni do niewolnictwa dalej nie wyszli ze sposobu myślenia chłopów pańszczyźnianych i głosują na partie socjalistyczne.
Czyli jesteś zwolennikiem prywatyzacji spółki KGHM, czy tylko o te nie rentowne tobie chodzi?
Corleone pisze:Zależy w jakiej pracy. Ja się z czymś takim nie spotkałem, słyszałem o różnych historiach z tzw Polski B ale to jest właśnie wina za dużych podatków, limitów, płac minimalnych itd.
Jesteś za wprowadzeniem deregulacji zawodów, czy tylko koncesji? O jakie cie koncesje dokładnie chodzi?
Dżordż pisze:
Corleone napisał/a:
Nie mniej samobójców tylko takie sprawy nie wychodziły na światło dzienne bo była ogromna cenzura.

Zaginasz rzeczywistość.
U nas w parafi jest potwierzdzenie na to co piszę. Cenzura czyżby ingerowała w takie księgi parafialne?

Corleone pisze: Dżordż napisał/a:
No tak dziś za to raj bo płyty pomalowane na kolorowe, domyśl się dla kogo. Podpowiedź: dla tych co mają taki styl życia wg jednej idiotki.

Nie musisz mieszkać w płycie. Tylko od Ciebie zależy czy będziesz biedny czy bogaty. Masz utrudnienia w postaci podatków, płac minimalnych itd ale jednak nadal wszystko zależy od Ciebie.Kto nie umie się utrzymać jest wyłącznie sam sobie winien.
To była zagadka taka, że kiedyś miałeś mieszkanie łatwo dostępne, dziś masz " zagwarantowane" mieszkanie nie w szarej ale pod kolorową płytą pomostu - nie domyśliłeś się. Dziś jest lepiej???
Pewny jesteś że wszystko zależy od Ciebie? To po co zaplanowałeś sobie chorobę, żeby zostać męczennikiem? Czy też ubogim bo jak się okazuję ubóstwo doskwiera w rodzinach gdzie właśnie ludzie chorują. Człowiek kowalem swojego losu- nie do końca.
Corleone pisze:
Dżordż napisał/a:
Wołał bym mieć taki problem niż aktualny- CD.


CD nie ma nic wspólnego z systemem.

Mniej było tej choroby i w tamtym systemie- słowa prof. mojego. W całym województwie mniej było przypadków przez wiele lat niż teraz nowych w każdy roku kalendarzowym (CD)
Corleone pisze: Dżordż napisał/a:
Tu akurat ciężko coś w necie znaleźć ale maje otoczenie właśnie tak się zmieniło. Zobacz ile jest chorych w USA na raka i na NZJ i uświadom sobie że w takim kierunku i my zmierzamy.


Ale nie możesz wiedzieć jaka jest tego przyczyna. Z pewnością nie brak komunizmu, którego nie było przez prawie całą historię ludzkości. Ludzie kiedyś umierali na grypę bo nie było leków. Wiesz kto wymyślił te leki? Właśnie ci krwiożerczy kapitaliści bo na lekach mogą zarobić wielkie sumy.
ZA a złej komuny nie było tyle NZJ, raka cukrzycy mam dalej wymieniać? Jest to oczywiste była zdrowa żywność. Nie zależało nikomu na tym żeby ludzi truć dodatkami do żywności. Wiesz co kiedyś był jeden Jezus co wg pisma św. rozmnażał wino. Nie dostrzegasz że teraz w każdej masarni działa taki gość który otrzymuje 50% więcej szynki niż mięsa.

[ Dodano: 10-07-2013 ]
Żywność kiedyś właśnie była ekologiczna każda praktycznie. Na wsi się stosowało kilka razy mniej chemi do upraw. I urosło dziś nie urośnie jeśli nie dasz chemi na grzyba robaka. Dużej dawki nawózu itp. Kiedyś chleb był pyszny choć czasem mógł mieć pęknięcia. Dziś ten chleb tylko wygląda ani smaku ani zapachu. Podobnie wędliny kiedyś krakowska to była krakowska dziś to jakiś szajs żeby nie było to słowa mądrego człowieka inż elektryka którego spotkałem w mswia. Także masz jakieś uprzedzenia chyba do tamtego ustroju, podczas gdy w tym trują cię i dymają bez umiaru. Żeby było jasne teraz jest 3 razy więcej urzędników niż za złej komuny na których utrzymanie właśnie są pobierane duże podatki. A tu wygrywa partia osła którym jednym programem jest że wezmą 300 baniek. Nie mówią jakie są koszty obsługi nadzoru. Ile trzeba rzeczywiście wydać żeby to otrzymać. A inny kompan zresztą co ma nierówno pod sufitem każe iść biedynym na szczaw i śliwki. Inna koleżanka mówi że bezdomnośc to styl życia to wszystko śmieszne i cyniczne. W sumie dla nich to nie problem ani biedne dzieci ani bezdomni. Skoro czy się myśli co mówi i robi czy się nie myśli 20 tys za miech się należy.

Żaneta
Początkujący ✽✽
Posty: 124
Rejestracja: 28 maja 2012, 22:56
Choroba: CD
województwo: śląskie
Lokalizacja: Knurów

Re: Narzekanie na demokrację

Post autor: Żaneta » 11 lip 2013, 00:39

Wtrącę się pomiędzy Dżordża a Corleone. Ja uważam, że nie ma ustroju idealnego, zarówno komunizm miał swoje dobre/złe strony jak i kapitalizm takowe posiada. Choćby na papierze wyglądało to fantastycznie, to wiadomo, że ludzie będący u władzy będą popełniać błędy, właśnie dlatego, że są tylko ludźmi.
Tak z ciekawości, jak wg Ciebie, Corleone, miałyby wyglądać wybory? Kto miałby kandydować, kto głosować? Bo ja sobie nie wyobrażam, żeby do sejmu kandydowali sami dajmy na to profesorowie, a prawo wyborcze miały tylko osoby w wyższym wykształceniem...
I na koniec, nie zgodzę się z Tobą Corleone, że każdy jest kowalem własnego losu, żeby to było takie proste...no ale to nie ten temat :)
:)

Dżordż
Aktywny ✽✽✽
Posty: 630
Rejestracja: 09 lut 2011, 18:54
Choroba: osoba zainteresowana
województwo: lubelskie
Lokalizacja: lubelskie

Re: Narzekanie na demokrację

Post autor: Dżordż » 11 lip 2013, 14:36

Corleone pisze:Skoro nie wiesz to nie powinieneś napisać, że wolisz żeby było tak jak za komuny niż chorować. Sam teraz piszesz, że nie ma między tym związku przyczonowo-skutkowego.
Czyli Ty wiesz skąd masz chorobę, może ogłoś to i dostaniesz nagrodę dla Corleonka. Właśnie niezdrowe jedzenie jest jedną z przyczyn NZJ.

Ponawiam pytanie: Odnośnie rakotwórczego azbestu i smoły, zadam Tobie zagadkę. Czy to wynalazek komunizmu, czy np w USA nie stosowało się tego materiału?

Demagogiem Ty jesteś skoro porównujesz masywne budowle ze skały do mieszkań z płyty.
Corleone pisze:Oczywiście, że jestem za prywatyzacją tej spółki. Zawsze spółka prywatna będzie bardziej rentowna niż państwowa, a KGHM np przeznacza pieniadze podatników na sponsorowanie Zagłębia Lubin.
No właśnie mamy takich jełopów u włądzy że wszysko już sprywatyzowali, nawet takie elementy strategiczne dla państwa, które ze względów bezpieczeństwa nie powinny być w obcych rękach chociażby telekomunikacja. Odnośnie KGHM największy płatnik podatku do budżetu- wiesz nie zarzyna się kury co złote jaja znosi po to aby jeden raz zjeść rosół.
Corleone pisze:Nie było takich dodatków, a nie nie zależało ludziom na tym. To teraz właśnie komunistom na to zależy żeby ludzie byli pod ich kontrolą, niewolnikami. Najlepiej żeby jedli złą żywność itd. W kapitalizmie mielibyśmy konkurencję między zdrową żywnością i modyfikowaną i od ludzi zależałoby, którą wybiorą. Dzisiaj mamy ludzi sterowanych, gospodarkę sterowaną i właśnie oni wprowadzają taką żywność. Przecież wladza od komuny wiele sie nie zmieniła. Poza partią Palikota, która do sejmu weszła niedawno cała reszta to ci sami ludzie lub ich spadkobiercy co za komuny.
To że są takie dodatki to znaczy ,że można innych truć w imię większego zysku? Jakoś kiedyś była żywność zdrowsza. Po co dziś testować ile społęczeństwo jest w stanie przyjąć chemi zanim się nie rozchoruje.Z tym się zgodzę dalej rządzą podobni do tych z PRL. Ale nazywają się prawica centrum i lewica. Szczury po porostu zmieniły umaszczenie.
Corleone pisze:Co? A co ma choroba do zarabiania pieniędzy? Nie chce mi się tego tłumaczyć ale teraz dostaję 600 zł renty. To plus moje pobyty w szpitalu i operacje to dużo mniej niż to co mój ojciec zapłacił w podatkach, to co ja sam płaciłem w sklepie (VAT plus wyższe ceny przez brak wolnego rynku).
Tak, człowiek jest kowalem swego losu i są losowe rzeczy jak np choroba i mimo to można zarabiać, zapytaj o to np Zenobiusa. Jak jesteś nierobem albo jesteś nieutalentowany to nie zarobisz, proste.
Czyli masz los w swoich rękach czy też zależy od spraw losowych. Chyba nie do końca wszystko zależy od nas samych- wtedy miał byś pierwiastek wspólny z Sadomasochizmem a to Cie nie podejrzewam. Pewny jesteś że NZJ nie utrudnia pracy zarobkowej, to czemu nie pracujesz tylko jak chory przebywasz na świadczeniu.
Corleone pisze: Dżordż napisał/a:
Wiesz co kiedyś był jeden Jezus co wg pisma św. rozmnażał wino. Nie dostrzegasz że teraz w każdej masarni działa taki gość który otrzymuje 50% więcej szynki niż mięsa.

Rozumiem, że byłeś w każdej masarni i widziałeś to :) Wolny rynek by to zweryfikował ale niestety nie ma go.
Sam to możesz sprawdzić jeśli odrobinę pomyślisz.
Corleone pisze: Kiedyś żywność była ekologiczna bo nie wymyślili tych dodatków do żywności. Gdyby one już wtedy było to żadna komunistyczna partia by ich nie odrzuciła. Wręcz przeciwnie byłyby tylko takie i nie byłoby takiej dobrej piekarni, w której mogę kupić dobry chleb.



Ale nawet jak są już wymyślone dodatki to nikt nie każe ich stosować. Tylko można to tłumaczyć chęcią większego zysku nawet kosztem ludzi. Corleone to że jakby coś było to by coś było. Jakby hitler miał broń jądrową być może wygrałby wojnę. Fakty są inne: kiedyś nie stosowano dziś stosuję sie dodatki.
Corleone pisze:Zresztą widzę, że porównujesz ustroje "za komuny" i "teraz". Oczywiście dla każdego inteligentnego człowieka teraz jest lepiej ale nawet jak ktoś pokazuje minusy obecnego systemu to nie może mówić o kapitalizmie bo teraz takiego nie ma.
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, mając 6 sów nie chwalił bym tak teraźniejszych czasów.
Żaneta pisze:Wtrącę się pomiędzy Dżordża a Corleone. Ja uważam, że nie ma ustroju idealnego, zarówno komunizm miał swoje dobre/złe strony jak i kapitalizm takowe posiada.
Z tym się zgodzę.

[ Dodano: 11-07-2013 ]
Corleone pisze:Dżordż napisał/a:

U nas w parafi jest potwierzdzenie na to co piszę. Cenzura czyżby ingerowała w takie księgi parafialne?


Widziałeś te księgi? Jeśli tak to pewnie jesteś w stanie przytoczyć dane. Jeśli nie to odszczekaj.
Odszczekać to możesz ty albo twój pies. Odnośnie tych danych w okresie 1945-89 było mniej samobójców w mojej parafii niż w okresie 1990-2013. To wszystko przy liczebności parafi ok 1,5x większej niż w ostatnich latach. Po dokładne dane się proszę zgłosić do księdza proboszcza.

Dżordż
Aktywny ✽✽✽
Posty: 630
Rejestracja: 09 lut 2011, 18:54
Choroba: osoba zainteresowana
województwo: lubelskie
Lokalizacja: lubelskie

Re: Narzekanie na demokrację

Post autor: Dżordż » 11 lip 2013, 21:17

Corleone pisze:Zenobius, dla socjalistów nie potrzebny jest żaden wyznacznik tylko suche dane żeby nimi manipulować i naginać fakty żeby udowodnić karkołomne tezy.
No tak statystyki jakie są każdy widzi kto zna się na liczbach, ale ktoś inny ma zawsze rację.

Corleone pisze:Dżordż napisał/a:

Czyli Ty wiesz skąd masz chorobę, może ogłoś to i dostaniesz nagrodę dla Corleonka


Nie wiem skąd wziąłeś to, że ja wiem skąd mam chorobę. Nigdzie tego nie napisałem więc czytaj ze zrozumieniem.

Dżordż napisał/a:
Właśnie niezdrowe jedzenie jest jedną z przyczyn NZJ.


Ty za to wiesz skąd masz chorobę więc ogłoś to i dostaniesz nagrodę Dżordżyka :)
Corleone pisze:Jakie to ma znaczenie w kontekście tego co pisałem? Żadne. Nie ważne czyj to wynalazek, ważne że za komuny to stosowano bo nikogo nie obchodziło zdrowie obywateli. Zresztą mówimy o systemie, który upadł bo był niewydolny więc ta dyskusja jest jałowa. Komuna nie ma prawa długo przetrwać i nie upaść, a socjalizm jest niszczący dla gospodarki. To, że teraz są kraje gdzie jest socjalizm i w miarę dobrze funkcjonują to zasługa tego, że te kraje mają wcześniej wyrobiony kapitał żeby teraz móc sobie pozwolić na socjalizm.
Czyli kiedyś wg była gorsza żywność? Może NZJ też było więcej?
Uświadomię Ciebie że w USA czyli kapitalizm też były stosowane abest i smołą. Także też truli. Poza tym tam preferuje się wielkie auta które więcej trują niż auta europejskie.Dziś za to obchodzi zdrowie obywateli szczególnie koncerny chemiczne i farmaceutyczne. Jedni najpierw trują chemią drudzy leczą chemią, super. Ciekawe jak funkcjonuje system USA, ile już dodrukowali dolarów aby uniknąć niewypłacalności. Teraz wcale się z tym nie kryją. No właśnie sam teraz sobie przeczysz: czy u nas nie było wypracowanego kapitału w postaci majątku narodowego, który rozpierdzielil za nic. Niby mówili jakich długów tamten system narobił- jakie długi powstały prze ostatnie 20kilka lat to głowa mała sam masz na głowę ponad 20 tyś. A Chińczycy niby kiedy wypracowali ten kapitał- zdaję się że w ostatnim czasie.
Corleone pisze: Dżordż napisał/a:

Demagogiem Ty jesteś skoro porównujesz masywne budowle ze skały do mieszkań z płyty.


Ty jesteś demagogiem. Ja odparłem tylko Twój argument bo sam przecież napisałeś, że wszystkie budowle się po jakimś czasie walą to Ci napisałem, że nie wszystkie. Stare kamienice też teraz są remontowane i będą jeszcze długo stały. Stare kościoły i zamki dalej stoją. Dopiero za komuny powstawały budowle z wielkiej płyty, które długo nie postoją bo już się walą w niektórych miejscach.
Zapewne kiedyś robioną jak najtrwalej. Wielka płyta już dożyła swojego "przewidywanego wieku użytkowania"- jeśli tak Cie uwiera ta wielka płyta to sobie sprawdź na ile była projektowana albo poproś kogoś z forum to to może znajdą. Jest kilka osób znacznie bardziej doświadczonych ode mnie. W czasach kiedy budowano zamki budowniczowie ich zapewne żyli w ziemiankach lub czymś podobnym. Mosty w USA też się walą i są ofiary w ludziach o ofiarach wielkiej płyty nie słyszałem.

To ilu bezdomnych było za złej komuny, ilu teraz żyje tym stylem życia?? Z pewnością to przeż te "ciasne królicze klatki" z których chcieli się wyrwać i zamieszkali w tekturze, pod mostami.
Corleone pisze:Dzięki pozbyciu się monopolu TP mamy teraz dużo niższe ceny za telefon. Zresztą to bzdura, że coś jest strategiczną spółką dla państwa. Dla nas nie jest ważne to kto jest właścicielem tylko jak to wpływa na naszą gospodarkę.
No tak jakoś sąsiedzi z zachodu tak "bzdurnie" się zachowują, ciekawe?? :lol:
Corleone pisze:Demagogia. KGHM gdyby go sprywatyzować zapewne dzialałby jeszcze lepiej. Po prywatyzacji nagle firma wydobywałaby mniej miedzi i nie płaciła podatków? Historia pokazuje, że prywatyzacja pozwala firmom stawać na nogi, dobrze działającym zwiększyć zysk, a bankruci upadają poprawiając w ten sposób miejsce na rynku, tworząc w branży miejsce lepszym firmom.
No ale w jaki sposób sprywatyzować- sprzedać np Chińczykom? Przecież wszystko co sprzedane to przynosi zysk ale korporacjom z najczęściej zachodnim. Sprzedać coś co jest perełką tej gospodarki, resztkami kraju- śmieszny jesteś w tym momencie. Sprzedano kopalnie surowców skalnych i jaka firma jest liderem- francuski Lafarge- gdzie idą zyski- nie do Polski.
Corleone pisze:Dżordż napisał/a:

To że są takie dodatki to znaczy ,że można innych truć w imię większego zysku? Jakoś kiedyś była żywność zdrowsza. Po co dziś testować ile społęczeństwo jest w stanie przyjąć chemi zanim się nie rozchoruje.


Napisałem Ci przecież, że żywność była zdrowsza bo nie było takich dodatków. Komunistów nie obchodzi to czy żywność jest zdrowa i dzisiaj to socjalistyczne lewicowe partie popierają wprowadzenie GMO. Tak samo nie obchodziły ich słabe i rakotwórcze materiały w blokach z wielkiej płyty, które przy okazji psują krajobraz.
Chyba masz jakieś uczulenie na tych komunistów. Właśnie za komuny była żywność zdrowsza nie zależało nikomu na zwiększaniu zysków kosztem jakości. J/w napisałem USA też stosowało tak samo rakotwórczy azbest i smołę.
Corleone pisze:Skąd wiesz czy pracuję czy nie? Spraw losowych nie unikniesz niezależnie od tego jaki jest ustrój. Różnica jest taka, że teraz z renty nikt się nie utrzyma, a "świadczenia" to dużo mniejsze kwoty niż to co państwo zabrało np moim rodzicom w podatkach.
Czyli człowiek nie jest kowalem swojego losu. W grę wchodzą też czynniki niezależne od człowieka.
Corleone pisze:Dżordż napisał/a:

Sam to możesz sprawdzić jeśli odrobinę pomyślisz.


Teraz zarzucasz mi, że nie myślę... hmm skąd ja to znam: erystyka argument ad personam (dlatego, że nie potrafisz przekonać rozmówcy argumentami).
Dobrze rozwiąże tą prostą zagadkę- użyj procesu krzepnięcia.
Corleone pisze:Nikt nie każe ich stosować ale gdyby dziś byla komuna to na bank by je stosowano.
A ja napiszę że na bank by ich nie stosowano, analogicznie do poprzedniego okresu. Tu się mylisz.
Corleone pisze:Na wolnym rynku jest alternatywa i masz też produkty zdrowe bez dodatków, przeważnie droższe bo więcej osób woli jednak się truć.
No tak ale ile % społeczeństwa na nie stać?
Corleone pisze:. Jeszcze nie tak dawno większość przypraw typu knorr miała glutaminian sodu, a dzisiaj nawet w reklamach informują nas o tym, że produkt jest zdrowy i nie zawiera glutaminianu sodu.
Dobrze ale teraz są myki takie *nie zawiera np konserwantów wg przepisów prawa.
I co nie zawiera czy jednak zawiera?
Corleone pisze:Nie ma czegoś takiego jak zysk kosztem ludzi bo żeby był zysk trzeba budować dobrą markę, żywność powinna być zdrowa (chyba, że komuś na tym nie zależy to idzie do Mc Donalda.
Jednak się mylisz. Jest to produkcja tych dodatków po to żeby zwiększyć włąśnie zysk kosztem ludzi. Uproszczona technologia np szynka "rośnie" chleb nie ma pęknięć, mniejsze zaangażowanie siły roboczej w wytworzenie produktu generuję większe zyski-proste.
Corleone pisze: Dżordż napisał/a:

Odszczekać to możesz ty albo twój pies. Odnośnie tych danych w okresie 1945-89 było mniej samobójców w mojej parafii niż w okresie 1990-2013. To wszystko przy liczebności parafi ok 1,5x większej niż w ostatnich latach. Po dokładne dane się proszę zgłosić do księdza proboszcza.


Jeśłi stawiasz jakąś tezę to powinieneś umieć ją udowodnić. Jeśli nie to się o tym nie pisze. Ale to akurat mogłeś udowodnić wklejając linki, które znalazł stefanmalek, i Zenobius.
Nikt mi na uczelni wszystkiego pod nos nie podkładał- trzeba samemu znaleźć dowody.
Corleone pisze:Na koniec jeszcze kilka słów ode mnie o socjalizmie.

1. Żeby dać Kowalskiemu 60 zł trzeba zabrać Malinowskiemu 100 zł (40% przepada na biurokrację, urzędy i rozdysponowanie tych pieniędzy).

2. Państwo zabiera nam pieniądze zabraniając nam nimi dysponować i samo za nas dokonuje niekoniecznie słusznych wyborów. Wręcz bardzo niesłusznych jak np płacenie ZUS.
Zgoda bo teraz musisz na biurokracje też haracz odprowadzić za socjalizmu armia urzędników była około 3 razy mniejsza
Corleone pisze:4. Regulacja rynku, ceny minimalne, płace minimalne itd psują rynek i niszczą wolną konkurencję.
Do tego są właśni Ci urzędnicy żeby truć d.. przedsiębiorcom
Płaca minimalna określa minimum jakie człowiek powinien otrzymać za pracę- maksymalny wyzysk> minimum socj.
Corleone pisze:5. Planowanie gospodarki zawsze kończy się dla niej źle. Tu powinna działać niewidzialna ręka wolnego rynku, prawo popytu i podaży.

6. Dawanie zasiłków bezrobotnym to również demoralizacja.
W UE to się robi a to podła komuna. Po co zasiłęk lepiej kopa i pod most- styl bezdomnego niech się rozwija.

demagogia
Corleone pisze:To tak w skrócie bo mógłbym pisać tak 100 podpunktów. Jeśli ktoś popiera socjalizm to jest skrajnym egoistą pozbawionym moralności i na dodatek nie ma najmniejszego pojęcia od podstawach ekonomii. Druga możliwość to, że ktoś jest cwaniakiem bardzo dobrze znającym się na ekonomii i korzysta z tego żeby doić ludzi. Zobaczcie na budżety krajów socjalistycznych - zawsze jest deficyt budżetowy. Socjalizm bez deficytu nie może działać, więc socjalizm rujnuje gospodarkę i zabija ducha narodu demoralizując ludzi, dając im kasę za nic, a innym odbierając za ciężką pracę. Przepisy są skrajnie niekorzystne dla zwykłych ludzi, a korzystają na tym wielkie firmy. Socjalizm sprzyja łapówkarstwu i tworzy mechanizm władza - ludzie, podczas gdy w liberalnym gospodarczo kraju władza nie jest po to żeby rządzić bydlem, ludzie sami tworzą wolny rynek. Dla kapitalisty liczy się zysk i to ten zysk generuje to, że mamy coraz lepsze produkty bo po prostu opłaca się je produkować. W socjalizmie liczy się to żeby każdy był taki sam, miał tyle samo. Przymusem zabija się ambicje i chęć samorozwoju.

Żeby wyegzekwować przepisy w socjalizmie potrzebny jest przymus czyli władza totalitarna.
coś dla Corleone....

[ Dodano: 11-07-2013 ]

MrSrakamadafaka 1 dzień temu

owszem,masz prawo do swojej opinii.ja jej absolutnie nie podzielam.jesteśmy śmietnikiem i zlomowiskiem Europy.kto im dał prawo do prywatyzacji stoczni,kopalń,hut,strategiczn­ych gałęzi przemysłu?powinni beknąć za to.tak samo za afery:FOZZ,TYTONIOWA,SPIRYTUSO­WA,MIĘSNA,UBEZPIECZENIOWA,WĘGL­OWA,HAZARDOWA,PALIWOWA.
· w odpowiedzi do: Voinar010 (Pokaż komentarz)
MrSrakamadafaka

MrSrakamadafaka 1 dzień temu

Co dał ten wolny rynek?Import wszelkiej maści gówna,złomu,tego czego nie potrzebuje zachód?nie potrzebne było otwieranie granic.dalibyśmy sobie rade z paluszkiem w dupce.wystarczyło tylko wykopać tą hołotę,która zarznęła polski przemysł,rozgrabiła(rozdała) cały majątek narodowy swoim kolesiom z biznesu pod szyldem "prywatyzacja".robienie interesów,to nie włażenie w dupe i całkowite poddaństwo.
· w odpowiedzi do: Voinar010 (Pokaż komentarz)
MrSrakamadafaka

MrSrakamadafaka 1 dzień temu

Tak jest.Wolny rynek dla tyranów,złodziei i wszelkiej maści pasożytów,którzy sie wylansowali,wypromowali kosztem innych,ktorzy nie tworza żadnych dóbr,a tylko żerują pozostawiając oo sobie szambo.To społeczeństwo pracuje na tych :cenzura: ,którzy weszli z butami poprzez wplywy,lobby.Nie zawsze większość ma przechalapane.W systemie kapitalistycznym owszem,zawsze.Spojrzyj na Norwegię,Islandię czy Białoruś.
· w odpowiedzi do: Voinar010 (Pokaż komentarz)

Zablokowany

Wróć do „Śmietnik”