przeszczep flory bakteryjnej

zabiegi medyczne w NZJ

Moderatorzy: Anette28, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Joanna-K
Debiutant ✽
Posty: 16
Rejestracja: 02 kwie 2014, 17:37
Choroba: CU
województwo: dolnośląskie
Lokalizacja: Wrocław

Re: przeszczep flory bakteryjnej

Post autor: Joanna-K » 10 kwie 2014, 11:40

dzięki za info. mało konkretów, czekam na więcej :).
popularyzacja alternatywnych metod leczenia chorób jelit przez TAKIE tuby medialne może przynieść korzystną zmianę świadomości społecznej.
skorzystam z okazji i wkleję swój komentarz z innego forum nt. "złotego standardu" w leczeniu CU (i innych chorób jelit):

Biznes to biznes, czy firmy farmaceutyczne czymś się różnią od reszty wielkich korporacji? Wyleczony pacjent (i nie cierpiący na skutki uboczne leczenia) to utracony klient .
Oczy przecierałam ze zdumienia, gdy w najnowszej edycji jednego z podręczników do gastroenterologii znalazłam info, że palenie papierosów łagodzi objawy CU u niektórych pacjentów... Czyżby któryś z koncernów tytoniowych zasponsorował taki wpis?
Być może któryś ze składników dymu tytoniowego wpływa korzystnie przy CU na środowisko wewnątrz jelit, ale taki skrót myślowy zakrawa o promocję palenia . Czy umieszcza się analogiczne wpisy na temat marihuany czy piwa? Wątpię. Jestem zdania, że CELOWO nie promuje się w świadomości społecznej doniosłego znaczenia dbania o swoje zdrowie. Bo niby któż mógłby na tym zarobić? Zdrowie przeciętnych zjadaczy chleba uczyniłoby ich niezależnymi. Dopóki jesteś zdrowy, możesz przenosić góry. Jako chory oddasz wszystkie pieniądze za choćby namiastkę zdrowia (a taką ułudę dają leki obecnie stosowane w terapii m. in. CU jako "złoty standard"). Promuje się to - bombardując naszą psychikę odpowiednimi przekazami - na czym rekiny biznesu mogą zarobić, czyli leki o szeregu objawów niepożądanych i działające objawowo, a nie przyczynowo. Leczenie przyczynowe nie jest opłacalne dla firm farmaceutycznych, a leczenie objawów jest żyłą złota. Ktoś, kto doznał SZYBKIEJ I ODCZUWALNEJ ulgi po sterydach czy innych przeciwzapalnych lekach, niełatwo zrezygnuje z nich, aby poszukać mniej szkodliwego leczenia. Woli doraźną ulgę, lekceważąc jednocześnie późniejsze konsekwencje leczenia. Jako psycholog doskonale rozumiem ten mechanizm ludzkiej psychiki, który promuje rozwiązania szybkie i łatwe. Rzadko kto ma umiejętność odraczania (szybkiej) nagrody. Niestety, ta droga na skróty w ogólnym rozliczeniu prowadzi do katastrofy, bo trudno mi inaczej określić operację usunięcia jelita. Myślę, że za kilka lat operacja takowa będzie postrzegana jako świadectwo ciemnoty naszych czasów i strzelania z armaty do komara.


bakterioterapia pod strzechy :razz: !!!

Awatar użytkownika
obyty.z.cu
Doradca CU
Posty: 7760
Rejestracja: 28 lis 2008, 13:48
Choroba: CU
województwo: wielkopolskie
Lokalizacja: wielkopolska- Leszno

Re: przeszczep flory bakteryjnej

Post autor: obyty.z.cu » 10 kwie 2014, 15:07

Joanna-K pisze:gdy w najnowszej edycji jednego z podręczników do gastroenterologii znalazłam info, że palenie papierosów łagodzi objawy CU u niektórych pacjentów... Czyżby któryś z koncernów tytoniowych zasponsorował taki wpis?
są badania kliniczne o tym...więc zanim wpiszesz,poszukaj odpowiedzi.
Tu na forum tez są takie watki.
Bardzo często efektem rzucania palenia papierosów są ostre zaostrzenia.
Może tez od razu dodam,że są i kraje w których marichuana wydawana jest na receptę.
Szukasz potwierdzenia swoich terapii bakteryjnych,a odrzucasz inne.
Jakie to proste...
„Przytulanie jest zdrowe. Wspomaga system immunologiczny, utrzymuje człowieka w dobrym zdrowiu, leczy depresje, redukuje stres, przywołuje sen, odmładza, orzeźwia, nie ma przykrych skutków ubocznych, jest więc po prostu cudownym lekiem ..."Każda droga zaczyna się od pierwszego kroku" . https://senmaluszka.pl

Joanna-K
Debiutant ✽
Posty: 16
Rejestracja: 02 kwie 2014, 17:37
Choroba: CU
województwo: dolnośląskie
Lokalizacja: Wrocław

Re: przeszczep flory bakteryjnej

Post autor: Joanna-K » 10 kwie 2014, 17:12

czytaj ze zrozumieniem, proszę :).

poddałam w wątpliwość zasadność PROMOWANIA palenia papierosów w podręczniku do gastroenterologii (ilu ludzi sięgnie po papierosa po takiej informacji?), a nie to, czy dym papierosowy pomaga. NAWET jeśli pomaga, to raczej jeden ze składników tytoniu, a nie dym papierosowy jako całość. do czasu zdobycia wyjaśnienia, jaki konkretnie składnik tytoniu łagodzi objawy CU, należałoby się moim zdaniem - z etycznego punktu widzenia - wstrzymać z promowaniem papierosa jako panaceum...

a może są tu tacy, którzy wpuszczają dym papierosowy do odbytnicy??? być może niesłusznie założyłam, że zwolennicy palenia papierosów do łagodzenia objawów CU palą je, używając ust i wciągając dym do płuc, nadając przy tym sens swojemu nałogowi... jeśli tak, to solennie biję się w piersi i zwracam honor :).


promowanie łagodzenia objawów dymem papierosowym biorąc pod uwagę toksyczność i kancerogenność papierosów, a także zaawansowanie biotechnologii i medycyny zakrawa o żart...
nie mam żadnych "swoich terapii bakteryjnych", dzielę natomiast terapie na szkodliwe i mniej szkodliwe, mam do tego subiektywne prawo.
życzę miłego popołudnia :)


są badania kliniczne o tym...więc zanim wpiszesz,poszukaj odpowiedzi.
Tu na forum tez są takie watki.
Bardzo często efektem rzucania palenia papierosów są ostre zaostrzenia.
Może tez od razu dodam,że są i kraje w których marichuana wydawana jest na receptę.
Szukasz potwierdzenia swoich terapii bakteryjnych,a odrzucasz inne.
Jakie to proste...[/quote]
Ostatnio zmieniony 11 kwie 2014, 18:29 przez Joanna-K, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika
Nibiru
Początkujący ✽✽
Posty: 462
Rejestracja: 01 wrz 2012, 20:40
Choroba: CD
województwo: śląskie
Lokalizacja: Śląskie

Re: przeszczep flory bakteryjnej

Post autor: Nibiru » 10 kwie 2014, 18:12

Joanna-K napisz proszę o twojej wlewce bakteryjno-probiotycznej.. Masz może wiecej informacji na ten temat ? Jakie dokładnie szczepy probiotyczne i w jakiej ilości Tobie podano.
Zastanawiam się nad zrobieniem sobie takiej wlewki z VSL#3 bezpośrednio do jelita.

Joanna-K
Debiutant ✽
Posty: 16
Rejestracja: 02 kwie 2014, 17:37
Choroba: CU
województwo: dolnośląskie
Lokalizacja: Wrocław

Re: przeszczep flory bakteryjnej

Post autor: Joanna-K » 11 kwie 2014, 18:19

Nibiru,

co do Twojego pytania o samodzielne zrobienie wlewu - ja już takie eksperymenta mam za sobą (typu: wlewka z soli fizjologicznej z mutaflorem, czy innymi probiotykami :).
moim SUBIEKTYWNYM zdaniem, daje to efekt lepszy, niż przy doustnym braniu probiotyków. należy jednak mieć świadomość zagrożeń dla zdrowia, które wiążą się z samodzielnym wykonywaniem tego typu zabiegów. wlewka zrobiona nieumiejętnie (np. nadkażona jakimś paskudnym drobnoustrojem czy wlana pod zbyt dużym ciśnieniem) może stanowić duże zagrożenie dla zdrowia, a nawet życia. ODRADZAM tym, którzy się na tym nie znają.
gdy powiedziałam lekarzowi o tym, że samodzielnie robię sobie wlewy z probiotyków, uśmiechnął się i powiedział, że dobrze kombinuję, ale to nie takie proste, jak mi się wydaje... zaproponował mi wlewkę bakteryjną, którą niby stworzył we współpracy z mikrobiologiem. najpierw zlecił mi wykonanie badania mikrobiologicznego kału (kyberstatus), a potem na podstawie wyniku badania opracował wlewkę (podobno specjalnie dla mnie :).
co do składu, to przyznam szczerze, że nie pamiętam szczegółów. Lekarz mi to tłumaczył, ale byłam bardzo przejęta no i niewiele w głowie zostało... aha, pan doktor odradził mi polskie probiotyki - powiedział, że jeśli już, to mam stosować najlepsze probiotyki z Niemiec czy USA... dlatego też kupuję m. in. Primadophilus z USA czy Darmflora dr Wolz z Niemiec. VSL#3 jakoś niczym mnie nie ujął, czemu wybierasz właśnie ten?

pozdrawiam :)

Nibiru pisze:Joanna-K napisz proszę o twojej wlewce bakteryjno-probiotycznej.. Masz może wiecej informacji na ten temat ? Jakie dokładnie szczepy probiotyczne i w jakiej ilości Tobie podano.
Zastanawiam się nad zrobieniem sobie takiej wlewki z VSL#3 bezpośrednio do jelita.
Ostatnio zmieniony 11 kwie 2014, 19:22 przez Joanna-K, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Nibiru
Początkujący ✽✽
Posty: 462
Rejestracja: 01 wrz 2012, 20:40
Choroba: CD
województwo: śląskie
Lokalizacja: Śląskie

Re: przeszczep flory bakteryjnej

Post autor: Nibiru » 11 kwie 2014, 18:51

Joanna-K pisze:co do Twojego pytania o samodzielne zrobienie wlewu - ja już takie eksperymenta mam za sobą (typu: lewatywa z mutaflorem, czy innymi probiotykami :) .
moim SUBIEKTYWNYM zdaniem, daje to efekt lepszy, niż przy doustnym braniu probiotyków.
gdy powiedziałam lekarzowi o tym, że samodzielnie robię sobie wlewy z probiotyków, uśmiechnął się i powiedział, że dobrze kombinuję, ale to nie takie proste, jak mi się wydaje... zaproponował mi wlewkę bakteryjną, którą niby stworzył we współpracy z mikrobiologiem. najpierw zlecił mi wykonanie badania mikrobiologicznego kału (kyberstatus), a potem na podstawie wyniku badania opracował wlewkę (podobno specjalnie dla mnie :) .
co do składu, to przyznam szczerze, że nie pamiętam szczegółów. Lekarz mi to tłumaczył, ale byłam bardzo przejęta no i niewiele w głowie zostało... aha, pan doktor odradził mi polskie probiotyki - powiedział, że jeśli już, to mam stosować najlepsze probiotyki z Niemiec czy USA... dlatego też kupuję m. in. Primadophilus z USA czy Darmflora dr Wolz z Niemiec. VSL#3 jakoś niczym mnie nie ujął, czemu wybierasz właśnie ten?

pozdrawiam :)
VSL#3 ujął mnie liczbą bakterii na jedną saszetkę 450 miliardów. No i z VSL#3 najłatwiej zrobić wlewke.
Primadophilus też używam ale one są do połykania i mają tabletki enteric coated więc otwieranie ich i robienie wlewek jest bez sensu. KyberStatus sobie kiedyś robiłem.
O Darmflora nigdy nie słyszałem poczytam na necie. Gdzie to można kupić ?, da się przez internet ?
Ogólnie też mi się wydaje że zrobienie wlewki z probiotyku jest rozsądniejsze bo omijamy sok żołądkowy, żółć, wszystko to co może te bakterii zabić, od razu podajemy je do jelita.
O Polskich probiotykach to się nawet nie wypowiadam bo to jest żenada to co nam w aptekach oferują, istne placebo.

Joanna-K
Debiutant ✽
Posty: 16
Rejestracja: 02 kwie 2014, 17:37
Choroba: CU
województwo: dolnośląskie
Lokalizacja: Wrocław

Re: przeszczep flory bakteryjnej

Post autor: Joanna-K » 12 kwie 2014, 12:23

moje subiektywne zastrzeżenia do VSL #3:

- brak informacji o procentowym udziale poszczególnych gatunków w kompozycji, a część z nich to pospolite, tanie i łatwe w produkcji bakterie używane w przetwórstwie mleka (Streptococcus thermophilus, Lactobacillus bulgaricus, Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus paracasei) - jaka jest pewność, że probiotyczne bakterie nie stanowią w tej kompozycji przysłowiowej wisienki na torcie :) ?

powyższe zastrzeżenia mam w sumie do większości, jeśli nie wszystkich preparatow probiotycznych. omijam jednak te, które zawierają w składzie kultury bakterii używane w mleczarstwie.

- czy preparat w saszetce to odporne na kwas żołądkowy, enzymi i żółć mikrokapsułki zawierające bakterie? nie widzę takiej informacji. jeśli nie, to jest to wyrzucanie pieniędzy w błoto. w Polce też są takie preparaty, np. z polpharmy. zastanawiam się, czy owe saszetki nie są aby ordynarną ściemą i wyłudzaniem kasy z klientów? może któryś przedstawiciel medyczny nam odpowie na forum? ładnie proszę :)

Awatar użytkownika
Nibiru
Początkujący ✽✽
Posty: 462
Rejestracja: 01 wrz 2012, 20:40
Choroba: CD
województwo: śląskie
Lokalizacja: Śląskie

Re: przeszczep flory bakteryjnej

Post autor: Nibiru » 12 kwie 2014, 15:16

Joanna-K pisze:moje subiektywne zastrzeżenia do VSL #3:

- brak informacji o procentowym udziale poszczególnych gatunków w kompozycji, a część z nich to pospolite, tanie i łatwe w produkcji bakterie używane w przetwórstwie mleka (Streptococcus thermophilus, Lactobacillus bulgaricus, Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus paracasei) - jaka jest pewność, że probiotyczne bakterie nie stanowią w tej kompozycji przysłowiowej wisienki na torcie :) ?

powyższe zastrzeżenia mam w sumie do większości, jeśli nie wszystkich preparatow probiotycznych. omijam jednak te, które zawierają w składzie kultury bakterii używane w mleczarstwie.

- czy preparat w saszetce to odporne na kwas żołądkowy, enzymi i żółć mikrokapsułki zawierające bakterie? nie widzę takiej informacji. jeśli nie, to jest to wyrzucanie pieniędzy w błoto. w Polce też są takie preparaty, np. z polpharmy. zastanawiam się, czy owe saszetki nie są aby ordynarną ściemą i wyłudzaniem kasy z klientów? może któryś przedstawiciel medyczny nam odpowie na forum? ładnie proszę :)
Masz rację, Primadophilus jest jednym prawdopodobnie z najlepszych probiotyków, problem jednak leży w tym że do kupienia w USA, latem to jest niemożliwe bo musi być w warunkach chłodniczych, a paczuszka jak idzie około 14 dni to nawet jak dodadzą wkład to on już będzie bezużyteczny.
VSL#3 jest według mnie dobry do wlewek, wystarczy wsypać wymieszać z wodą i zrobić wlewkę, a Primadophilusu szkoda otwierać ze specjalnej kapsułki enteric-coated, ktora zabezpiecza bakterie przed kwasem solnym, ta kapsułka tam chyba najwięcej kosztuje.
Powiedz mi coś o tym Darmflora dr Wolz z Niemiec, jak to zamówić i czy warto.

Joanna-K
Debiutant ✽
Posty: 16
Rejestracja: 02 kwie 2014, 17:37
Choroba: CU
województwo: dolnośląskie
Lokalizacja: Wrocław

Re: przeszczep flory bakteryjnej

Post autor: Joanna-K » 12 kwie 2014, 16:43

interesuje się probiotykami, często szperam na zagranicznych forach w poszukiwaniu porownawczych zestawień, np. takich:
http://www.thecandidadiet.com/list-of-probiotics/

oczywiste, ze nie można do nich podchodzić bezkrytycznie, więc traktuję je tylko jako punkt wyjścia do dalszych poszukiwań i porównań. preferuję preparaty z bifidobakteriami, bez pospolitych kultur bakteryjnych.

mam znajomego aptekarza w Görlitz, który wysyła mi probiotyki w Zgorzelcu. pewnie jakbym sobie zażyczyla, to i wkład chłodzący by włożył do środka. mutaflor przywożę sobie sama z Niemiec, lub proszę znajomych.
właśnie ze względu na wysyłkę z USA szukam nowego, lepszego probiotyku z UE.
w przypadku każdego z omawianych peparatów pozostaje nam zaufać producentowi, pośrednikom i sprzedawcy, że dołożyli starań, aby preparat nie stracił swych cennych właściwości :/. czy nad jakością i żywotnością bakterii w tych preparatach jest jakaś zewnętrzna kontrola, coś na kształt rzecznika interesu konsumenta? nie wiem, nie sądzę. dlatego wlaśnie szukam lepszego rozwiązania, niż probiotyki, a takim wydaje mi się terapia kałowa i bakterioterapia.

Mamcia
Specjalista od Spraw medycznych
Posty: 10316
Rejestracja: 04 mar 2004, 16:08
Choroba: CD u dziecka
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: przeszczep flory bakteryjnej

Post autor: Mamcia » 12 kwie 2014, 20:23

ostatnio nie śledziłam uważnie wyników badań klinicznych z probiotykami, ale w tych, które pamiętam były dwa preparaty o potwierdzonym działaniu Mutaflor i VLS3. Pierwszy w CU drugi w pauchitis. Możliwe, są badania nieopublikowane, a przedstawiane na zjazdach.
mam nadzieję, że do najbliższego kwartalnika o probiotykach napisze prof. bartnik, który z literaturą jest zawsze na bieżąco.
Przyłacz się do Towarzystwa J-elita. Działamy dla waszego dobra, ale bez Waszej pomocy niewiele zrobimy.

Awatar użytkownika
Nibiru
Początkujący ✽✽
Posty: 462
Rejestracja: 01 wrz 2012, 20:40
Choroba: CD
województwo: śląskie
Lokalizacja: Śląskie

Re: przeszczep flory bakteryjnej

Post autor: Nibiru » 12 kwie 2014, 22:21

Mamcia pisze:ostatnio nie śledziłam uważnie wyników badań klinicznych z probiotykami, ale w tych, które pamiętam były dwa preparaty o potwierdzonym działaniu Mutaflor i VLS3. Pierwszy w CU drugi w pauchitis. Możliwe, są badania nieopublikowane, a przedstawiane na zjazdach.
mam nadzieję, że do najbliższego kwartalnika o probiotykach napisze prof. bartnik, który z literaturą jest zawsze na bieżąco.
VSL#3 jest do kupienia w Czechach a jak wygląda sprawa z MUTAFLOR ? Oprócz Niemiec jest gdzieś dostępny w pobliżu ? trzeba przechowywać w lodówce, da się zamówić przez internet ?
Szkoda że u nas nikt tego nie zarejestruje.

Joanna-K
Debiutant ✽
Posty: 16
Rejestracja: 02 kwie 2014, 17:37
Choroba: CU
województwo: dolnośląskie
Lokalizacja: Wrocław

Re: przeszczep flory bakteryjnej

Post autor: Joanna-K » 12 kwie 2014, 22:47

drodzy moderatorzy,

gdzie podziały się moje 3 wcześniejsze posty i dlaczego nie ma ich tutaj???

ok, już widzę, pojawiają się u mnie przynajmniej z półdniowym opóźnieniem ;)
Ostatnio zmieniony 13 kwie 2014, 13:13 przez Joanna-K, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Baby
Moderator
Posty: 4162
Rejestracja: 30 mar 2011, 12:19
Choroba: mikroskopowe zap. j.
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Warszawa

Re: przeszczep flory bakteryjnej

Post autor: Baby » 12 kwie 2014, 23:03

Joanna-K, jakie posty śledzę temat na bieżąco i wydaje mi się że wszystkie są. Napisz może konkretniej data, godzina, czego dotyczyły.
,,Jeśli chcesz zmienić świat, zacznij od siebie." Gandhi
,,Jeśli życie rzuca Ci kłody pod nogi - zrób sobie z nich tratwę."

Awatar użytkownika
kalatos
Aktywny ✽✽✽
Posty: 599
Rejestracja: 20 cze 2013, 13:45
Choroba: CU
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Żyrardów
Kontakt:

Re: przeszczep flory bakteryjnej

Post autor: kalatos » 12 kwie 2014, 23:26

Nibiru pisze: VSL#3 jest do kupienia w Czechach a jak wygląda sprawa z MUTAFLOR ? Oprócz Niemiec jest gdzieś dostępny w pobliżu ? trzeba przechowywać w lodówce, da się zamówić przez internet ?
Szkoda że u nas nikt tego nie zarejestruje.
Mutaflor sprowadzałem z Niemiec. Ale jest też w SK i CZ tylko niestety na receptę. Jest też delikatny problem z przewożeniem. Temperatura 2-8 stopni.

Ja brałem dwa miesiące i jakiejś dużej różnicy nie widziałem, a cena wiadomo jaka jest...
Asamax, Sulfasalazin EN, Azatropine, VSL#3

Lepiej dziesięć razy ciężko chorować niż raz lekko umrzeć...

Fotografia okolicznościowa:
Obrazek.

Joanna-K
Debiutant ✽
Posty: 16
Rejestracja: 02 kwie 2014, 17:37
Choroba: CU
województwo: dolnośląskie
Lokalizacja: Wrocław

Re: przeszczep flory bakteryjnej

Post autor: Joanna-K » 13 kwie 2014, 13:30

co do pytania o preparat Darmflora: można go kupić chociażby przez amazon.de (wg producenta może być przechowywany w temp. pokojowej, aczkowiek ogólne wytyczne odnośnie preparatów probiotycznych są takie, aby jednak przechowywać je w lodówce) , ale teraz już uważam, że można kupić lepsze preparaty probiotyczne, więc nie polecam.
z tego, co mi wiadomo, mutaflor powinien być przechowywany w temp. max. 8 st. Celsjusza, więc nie polecam kupna przez internet (a można, choćby przez amazon.de czy bezpośrednio z niemieckich aptek internetowych). nie wiem, jak wygląda możliwość zakupu w innych krajach. negatywnie postrzegam fakt, iż mimo oficjalnych rekomendacji mutaflor nie jest zarejestrowany w Polsce i nie znajduje się na listach refundacyjnych, mamy za to masę pseudoprobiotyków w aptekach. czy ktoś z Was może wie, co takiego musi się stać, aby wprowadzono mutaflor do polskich aptek?


VSL#3 jest do kupienia w Czechach a jak wygląda sprawa z MUTAFLOR ? Oprócz Niemiec jest gdzieś dostępny w pobliżu ? trzeba przechowywać w lodówce, da się zamówić przez internet ?
Szkoda że u nas nikt tego nie zarejestruje.[/quote]

ODPOWIEDZ

Wróć do „Zabiegi Medyczne”