Probiotyki ogólnie vs VSL #3

Moderatorzy: Anette28, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
iza121
Początkujący ✽✽
Posty: 310
Rejestracja: 09 mar 2014, 15:09
Choroba: nie ustalono
województwo: kujawsko-pomorskie
Lokalizacja: Bydgoszcz

Probiotyki ogólnie vs VSL #3

Post autor: iza121 » 24 kwie 2014, 11:11

Witam

Jako, że poprzedni temat został zwyczajnie zamknięty, pozwalam otworzyć nowy


Czy komuś pomógł ten probiotyk bardziej niż inne tańsze dostępne na rynku :?: Czy odczuliście wyraźną różnicę w działaniu, czy może te różnice widać tylko w inwestycji w badania (te tańsze, nie mają badań, przez co nie mogą się też odpowiednio zareklamować).


Właściwie, czy istnieją badania porównawcze działania VSL #3 z innymi probiotykami :?: (jedyne, które obecnie znalazłam, to co najwyżej porównanie z placebo)

Awatar użytkownika
Brawurka
Doświadczony ❃
Posty: 1055
Rejestracja: 16 kwie 2014, 20:16
Choroba: CU
województwo: warmińsko-mazurskie
Lokalizacja: Żuławy

Re: Probiotyki ogólnie vs VSL #3

Post autor: Brawurka » 24 kwie 2014, 23:05

Ja pije od tygodnia okolo, ale biore tez Metronidazol, wiec ciezko okreslic jak dziala VSL. Mysle, ze po okolo miesiacu mozna mowic o odczuciach.
15.12.2013 Usunięcie jelita grubego + j-pouch
16.03.2014 Zamknięcie stomii



Obrazek

Awatar użytkownika
kalatos
Aktywny ✽✽✽
Posty: 599
Rejestracja: 20 cze 2013, 13:45
Choroba: CU
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Żyrardów
Kontakt:

Re: Probiotyki ogólnie vs VSL #3

Post autor: kalatos » 24 kwie 2014, 23:19

Przyłączam się do pytania.
Asamax, Sulfasalazin EN, Azatropine, VSL#3

Lepiej dziesięć razy ciężko chorować niż raz lekko umrzeć...

Fotografia okolicznościowa:
Obrazek.

Awatar użytkownika
langusta
Aktywny ✽✽✽
Posty: 593
Rejestracja: 18 lis 2006, 18:44
Choroba: CD u dziecka
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Probiotyki ogólnie vs VSL #3

Post autor: langusta » 25 kwie 2014, 15:49

Moja córka połyka VSL 3 w saszetkach od 3 miesięcy oprócz tego jest na budesonidzie i jest remisja . Nie boli ją brzuch, nie ma biegunek ani żadnych objawów występujących w CU.
langusta
dwie córki chore na CD

Awatar użytkownika
kalatos
Aktywny ✽✽✽
Posty: 599
Rejestracja: 20 cze 2013, 13:45
Choroba: CU
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Żyrardów
Kontakt:

Re: Probiotyki ogólnie vs VSL #3

Post autor: kalatos » 25 kwie 2014, 16:04

Połyka saszetki? :)
Asamax, Sulfasalazin EN, Azatropine, VSL#3

Lepiej dziesięć razy ciężko chorować niż raz lekko umrzeć...

Fotografia okolicznościowa:
Obrazek.

Awatar użytkownika
langusta
Aktywny ✽✽✽
Posty: 593
Rejestracja: 18 lis 2006, 18:44
Choroba: CD u dziecka
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Probiotyki ogólnie vs VSL #3

Post autor: langusta » 25 kwie 2014, 16:27

:wink:

nie. Rozpuszcza w wodzie i wypija.
langusta
dwie córki chore na CD

Awatar użytkownika
iza121
Początkujący ✽✽
Posty: 310
Rejestracja: 09 mar 2014, 15:09
Choroba: nie ustalono
województwo: kujawsko-pomorskie
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Probiotyki ogólnie vs VSL #3

Post autor: iza121 » 25 kwie 2014, 20:17

Brawurka, langusta, a stosowałyście w przeszłości inne tańsze probiotyki :?:



czy ktoś próbował/testował najpierw - tani inny probiotyk po którym nie było żadnej poprawy i potem zaczął stosować VSL #3 po którym nastąpiła poprawa, remisja etc :?: albo na odwrót najpierw vsl, a później jakiś inny przypadkowy?

Awatar użytkownika
langusta
Aktywny ✽✽✽
Posty: 593
Rejestracja: 18 lis 2006, 18:44
Choroba: CD u dziecka
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Probiotyki ogólnie vs VSL #3

Post autor: langusta » 25 kwie 2014, 21:47

U córki stosowałam w przeszłości jeszcze Mutaflor (100 eur.) za 100 szt przez parę lat w Cu była remisja 5 lat ale była wtedy również na innych lekach tj. imuran, Asamax. Potem stosowałyśmy dicoflor na zmianę z enterolem.
langusta
dwie córki chore na CD

Awatar użytkownika
Brawurka
Doświadczony ❃
Posty: 1055
Rejestracja: 16 kwie 2014, 20:16
Choroba: CU
województwo: warmińsko-mazurskie
Lokalizacja: Żuławy

Re: Probiotyki ogólnie vs VSL #3

Post autor: Brawurka » 26 kwie 2014, 09:11

iza121, stosowalam teraz Trillac, ale chyba bez skutku. Teraz pije VSL i zjadlam Metronidazol no i jest rewelacja. Miesiac po zamknieciu stomii i potrafir do wc nie isc do wieczora :oops: Oby to byla zasluga probiotyku :roll:
15.12.2013 Usunięcie jelita grubego + j-pouch
16.03.2014 Zamknięcie stomii



Obrazek

Mamba
Debiutant ✽
Posty: 14
Rejestracja: 22 gru 2012, 19:00
Choroba: niesklasyfikowane NZJ
województwo: zachodniopomorskie
Lokalizacja: pl

Re: Probiotyki ogólnie vs VSL #3

Post autor: Mamba » 27 kwie 2014, 16:00

Od 2 tygodni połykam VSL #3 w tabletkach, wcześniej od 2 lat Sanprobi IBS. Fakt cena mocna, lecz fakty dają wiele do myślenia (badania w USA). Zobaczymy...

Awatar użytkownika
iza121
Początkujący ✽✽
Posty: 310
Rejestracja: 09 mar 2014, 15:09
Choroba: nie ustalono
województwo: kujawsko-pomorskie
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Probiotyki ogólnie vs VSL #3

Post autor: iza121 » 27 kwie 2014, 17:20

Mamba pisze: lecz fakty dają wiele do myślenia (badania w USA).
Właśnie te badania mi osobiście nie dają do myślenia - chyba, że źle szukam, a istnieje takie, które porównuje VSL z innymi probiotykami, a nie tylko z placebo. Dlaczego tak uważam, bo od dawca znany jest pozytywny wpływ probiotyków, nawet istniały już wcześniej badania, które były co najmniej obiecujące, to raz, a dwa producenci tanich probiotyków nie mają pieniędzy na reklamę i przeprowadzanie badań - przez co mimo, że skuteczne równie dobrze mogą być odrzucani.

Cena jest powalająca, zwłaszcza, że jedyna różnica to właściwie ilość bakterii (ale są też inne preparaty, które mają je sporo i można by połknąć nie jedną tabletkę, a np. 3 tabletki - ilość bakterii byłaby już coraz wyższa, a nie wierzę, że te 120mld w vsl jest w całości w akcji, za to cena takiej kuracji byłaby niższa) i typy bakterii probiotycznych w tabletce (ale też można by dostosować sobie preparat co najmniej zbliżony). Czyli na dobrą sprawę albo ilość tu pomaga albo jakiś określony typ bakterii, albo tak naprawdę liczba badań i inne probiotyki stosowane nawet w mniejszej ilości (ale jednocześnie większej niż piszą w ulotkach) mogłyby zdziałać to samo.


Mimo wszystko według ulotki VSL wnioskuje, że ilość bakterii ma znaczenie, bo inaczej karzą dawkować w IBS i CU i CD


Dlatego się pytam i zastanawiam jednocześnie, czy komuś pomogły inne probiotyki (podejrzewam, że musiałyby być łykane w większych niż minimalne dawkach) :)



Ja obecnie jestem np. w trakcie testów preparatu duo-lactil + osobno wcinam dodatkowo inulinę - ale też jest taki problem, że nie wiadomo co mi jest i na razie za krótko to stosuję (bo dopiero 6 dzień) i w za małych dawkach (jedna kapsułka) aby ocenić efekty.

Awatar użytkownika
kalatos
Aktywny ✽✽✽
Posty: 599
Rejestracja: 20 cze 2013, 13:45
Choroba: CU
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Żyrardów
Kontakt:

Re: Probiotyki ogólnie vs VSL #3

Post autor: kalatos » 27 kwie 2014, 20:00

Daj znać o wynikach twoich testów :)
Asamax, Sulfasalazin EN, Azatropine, VSL#3

Lepiej dziesięć razy ciężko chorować niż raz lekko umrzeć...

Fotografia okolicznościowa:
Obrazek.

Awatar użytkownika
iza121
Początkujący ✽✽
Posty: 310
Rejestracja: 09 mar 2014, 15:09
Choroba: nie ustalono
województwo: kujawsko-pomorskie
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Probiotyki ogólnie vs VSL #3

Post autor: iza121 » 12 maja 2014, 15:10

Da się zrobić :wink: Tylko, wątpię żeby to było wiarygodne, aby to bardziej uwiarygodnić to powinnam mieć jakąś diagnozę to raz, chyba, że zakładamy moją własną, czyli IBS, a dwa zakładając, że ten tani probiotyk stosowany w większej dawce nie zadziała, jakiś tam kolejny również, to powinnam przetestować i VSL#, a akurat na ten test to mnie już nie stać :wink: ale tak ogólnie to ok, napiszę po dłuższym czasie brania zwiększonej dawki duo-lactilu

[ Dodano: 12-05-2014 ]
Coś ciekawego dla osób z ibs ale może nie tylko, bo jest tu napisane, które szczepy są nieskuteczne...... :
Na Kongresie Amerykańskiego Towarzystwa
Gastroenterologii w 2010 roku zademonstrowano
badanie, w którym u 47 chorych
z biegunkową postacią tej choroby zastosowano
mieszaninę 7 szczepów bakteryjnych (7 ×
1011 CFU) z rodzajów Bifidobacterium, Lactobacillus
i Streptococcus lub placebo. Po 8 tygodniach
stwierdzono ogólną poprawę w zakresie
objawów ZJN u osób przyjmujących probiotyki,
chociaż nie miały one wpływu na poszczególne
objawy ani nie zmieniały składu flory bakteryjnej
stolca [22]. Częściową poprawę kliniczną
u chorych z tą samą postacią ZJN uzyskano też
przy użyciu preparatu VSL#3, który jest mieszaniną
8 szczepów probiotycznych [23]. Najnowszy
przegląd systematyczny z metaanalizą wykazuje,
że wiele preparatów probiotycznych ma
rzeczywisty, statystycznie istotny wpływ na objawy
ZJN, zmniejszając bóle i wzdęcie brzucha
oraz ilość wydalanych gazów [24]. Jednak nie
wszystkim preparatom można przypisać działanie
lecznicze w tym zespole. Bakterie z rodzaju
Lactobacillus są nieskuteczne, dość słaby wpływ
na objawy mają szczepy Bifidobacterium
, a najlepsze
działanie wykazują kombinacje kilku
szczepów bakteryjnych.
Na podstawie tych badań
trzeba stwierdzić, że pozycja probiotyków
w leczeniu ZJN nie została jeszcze ustalona.

Antoni
Debiutant ✽
Posty: 17
Rejestracja: 25 kwie 2016, 14:57
Choroba: IBS
województwo: mazowieckie
Lokalizacja: Warszawa

Re: Probiotyki ogólnie vs VSL #3

Post autor: Antoni » 27 cze 2016, 12:38

iza121 pisze: jakiś tam kolejny również, to powinnam przetestować i VSL#, a akurat na ten test to mnie już nie stać
iza121,
Cześć, czy wykonałaś test?
Podobno Vivomixx, czyli stary Vsl#3 jest refundowany w UK

http://www.prnewswire.co.uk/news-releas ... 70401.html

Wiem, że to średnia pomoc, ale może to otwiera drogę do walki o refundacje w pl?
Sam jestem ciekaw jak działa ten probiotyk. Cena w porównaniu z innymi nie jest taka zła, jak się weźmie pod uwagę stężenie. Ile trzeba połkną innych, żeby uzyskać podobna suplementacje.
Antek

ODPOWIEDZ

Wróć do „Probiotyki”