Jaka długość kikuta odbytu?

O tych, co ją mają i o tym jak ją pielęgnować – rady, pytania i odpowiedzi

Moderatorzy: Anette28, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
jodras
Debiutant ✽
Posty: 4
Rejestracja: 28 mar 2018, 11:41
Choroba: inna choroba jelita
województwo: dolnośląskie
miasto: Oława

Jaka długość kikuta odbytu?

Post autor: jodras » 28 mar 2018, 11:59

Witam wszystkich !!
Stomikiem zostałem 5 lat temu.
Jestem nowy na tym forum i jeszcze nie wiem jak się tu poruszać, ale mam takie pytanie może ktoś wie.?
Jaką długość powinien mieć kikut odbytnicy od zwieraczy zewnętrznych aby w przyszłości można było podjąć operację odtwórczą jelita grubego.?
Dzięki za odpowiedzi. :)

rysiek
Debiutant ✽
Posty: 10
Rejestracja: 27 mar 2018, 12:39
Choroba: CU
województwo: łódzkie

Re: Jaka długość kikuta odbytu?

Post autor: rysiek » 28 mar 2018, 13:58

Jestem stomikiem od 13 dni :) z tego co pamiętam lekarz powiedział mi że mam zostawiony 15cm kikut.
Pozdrawiam

jodras
Debiutant ✽
Posty: 4
Rejestracja: 28 mar 2018, 11:41
Choroba: inna choroba jelita
województwo: dolnośląskie
miasto: Oława

Re: Jaka długość kikuta odbytu?

Post autor: jodras » 28 mar 2018, 15:34

Dzięki rysiek za odpowiedź.

Awatar użytkownika
Noelia
Moderator
Posty: 2303
Rejestracja: 11 kwie 2017, 01:03
Choroba: CU u partnera
województwo: łódzkie

Re: Jaka długość kikuta odbytu?

Post autor: Noelia » 29 mar 2018, 01:21

jodras pisze:
28 mar 2018, 11:59
Jestem nowy na tym forum i jeszcze nie wiem jak się tu poruszać, ale mam takie pytanie może ktoś wie.?
Jaką długość powinien mieć kikut odbytnicy od zwieraczy zewnętrznych aby w przyszłości można było podjąć operację odtwórczą jelita grubego.?
rysiek pisze:
28 mar 2018, 13:58
z tego co pamiętam lekarz powiedział mi że mam zostawiony 15cm kikut.
Nie wiem, od czego to zależy, ale ten kikut na pewno nie musi być aż taki długi.
15 cm to praktycznie cała odbytnica.

W pewnym momencie była mowa o operacji u męża, miał konsultację chirurgiczną w szpitalu podczas ciężkiego rzutu CU - i poczytałam wtedy trochę na temat tej proktokolektomii odtwórczej.
Zazwyczaj była mowa o kilku cm kikuta, np. 6 cm.
Na tym Forum natknęłam się na wiele takich "kilkucentymetrowych" przypadków (w różnych wątkach, przy różnych okazjach, więc nie dam rady odszukać linków).
W publikacjach piszą, że jeżeli pozostawiono nadmiernie długi kikut odbytnicy, to może się w nim utrzymywać stan zapalny.

Możesz przeczytać ten artykuł (trzeba się zalogować jako gość).
Był on też wklejony na Forum: tutaj

"Leczenie chirurgiczne wrzodziejącego zapalenia jelita grubego"

Dr med. Andrzej Sygut, dr med. Radzisław Trzciński, dr med. Adam Skowroński, prof. dr hab. med. Adam Dziki
Klinika Chirurgii Ogólnej i Kolorektalnej UM w Łodzi
Kierownik: prof. dr hab. med. Adam Dziki

Tutaj jest mowa o 1-2 cm nawet:
Całkowite wycięcie jelita grubego z pozostawieniem 1-2 cm odcinka odbytnicy, z wytworzeniem zbiornika jelitowego z końcowego odcinka jelita krętego (pouch) i zespoleniem zbiornika z kikutem odbytnicy - proktokolektomia odtwórcza.

Istnieją dwie odmiany tego zabiegu:
- z usunięciem błony śluzowej (mucosectomia) pozostawionego kikuta odbytnicy i zespoleniem zbiornika jelitowego szwem wykonanym ręcznie z odbytem
- bez usuwania błony śluzowej odbytnicy i zespoleniem zbiornika jelitowego szwem mechanicznym z odbytnicą (metoda z zastosowaniem tzw. techniki dwustaplerowej)
Na dole tabelki na temat tej proktokolektomii odtwórczej, czyli tzw. "złotego standardu" w leczeniu chirurgicznym CU.
Trzeba wybrać którąś z 2 metod, a niestety żadna nie jest idealna.
Idealna operacja u chorych na wzjg to taka, która likwidowałaby chorobę w całości, doprowadzając do całkowitego wyzdrowienia, zwalniająca od dalszego przyjmowania leków, jednoetapowa, eliminująca ryzyko rozwoju raka, wolna od ciężkich powikłań i nie pogarszająca fizjologicznych warunków trzymania gazów i stolca.
Jednak żadna ze współcześnie wykonywanych operacji nie spełnia wszystkich tych warunków.
Załączniki
P1.jpg
P2.jpg
Doradca CU

CU u męża - diagnoza 13.04.17 💔

Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind.
Everyone is your enemy, everyone is your friend. Every possible series of events is happening all at once.
Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something that you've seen before.


https://astheria.pl - polecam! 🖤

Awatar użytkownika
Orzelek
Doświadczony ❃
Posty: 1205
Rejestracja: 30 kwie 2012, 15:22
Choroba: CD
województwo: śląskie
miasto: Częstochowa
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Jaka długość kikuta odbytu?

Post autor: Orzelek » 29 mar 2018, 14:31

"Może się okazać, że kikut, czyli fragment jelita grubego pozostawiony przy odbycie jest zbyt krótki, by można go było połączyć z cały czas aktywną górną częścią układu pokarmowego. To wszystko sprawia, że zespolenie może się nie udać"

Prof. Zoran Stojcev w kwartalniku "Po prostu żyj" (wydanie Lato 2017)

Podobne opinie gdzieś wcześniej czytałem. Im kikut dłuższy, tym mniejsze szanse na niepowodzenie. Bo skoro w odbytnicy (czyli na końcu) zbiera się kał, to w wypadku gdy nie możemy od razu skorzystać z wc, wstrzymujemy wydalanie dzięki czemu tego kału zbiera się w tym miejscu dość dużo. Może to zniszczyć / zepsuć ( :?: ) zespolenie.

Szczerze pisząc, to nie wyobrażam sobie tych zespoleń, o których mowa wyżej (1-2 cm) . Może są pacjenci, którzy są zadowoleni i u których to działa prawidłowo.
25.11.2011 - ileostomia
01.12.2011 - kolostomia
21.11.2012 - usunięcie ileostomii

Bez leków !!

:tak: Remisja :tak:

1 % z PITa wspomaga Jelita

Pozdrawiam :roll: :flowers: :przytul: :*

jodras
Debiutant ✽
Posty: 4
Rejestracja: 28 mar 2018, 11:41
Choroba: inna choroba jelita
województwo: dolnośląskie
miasto: Oława

Re: Jaka długość kikuta odbytu?

Post autor: jodras » 29 mar 2018, 17:27

Noelia pisze:
29 mar 2018, 01:21
jodras pisze:
28 mar 2018, 11:59
Jestem nowy na tym forum i jeszcze nie wiem jak się tu poruszać, ale mam takie pytanie może ktoś wie.?
Jaką długość powinien mieć kikut odbytnicy od zwieraczy zewnętrznych aby w przyszłości można było podjąć operację odtwórczą jelita grubego.?
rysiek pisze:
28 mar 2018, 13:58
z tego co pamiętam lekarz powiedział mi że mam zostawiony 15cm kikut.
Nie wiem, od czego to zależy, ale ten kikut na pewno nie musi być aż taki długi.
15 cm to praktycznie cała odbytnica.

W pewnym momencie była mowa o operacji u męża, miał konsultację chirurgiczną w szpitalu podczas ciężkiego rzutu CU - i poczytałam wtedy trochę na temat tej proktokolektomii odtwórczej.
Zazwyczaj była mowa o kilku cm kikuta, np. 6 cm.
Na tym Forum natknęłam się na wiele takich "kilkucentymetrowych" przypadków (w różnych wątkach, przy różnych okazjach, więc nie dam rady odszukać linków).
W publikacjach piszą, że jeżeli pozostawiono nadmiernie długi kikut odbytnicy, to może się w nim utrzymywać stan zapalny.

Możesz przeczytać ten artykuł (trzeba się zalogować jako gość).
Był on też wklejony na Forum: tutaj

"Leczenie chirurgiczne wrzodziejącego zapalenia jelita grubego"

Dr med. Andrzej Sygut, dr med. Radzisław Trzciński, dr med. Adam Skowroński, prof. dr hab. med. Adam Dziki
Klinika Chirurgii Ogólnej i Kolorektalnej UM w Łodzi
Kierownik: prof. dr hab. med. Adam Dziki

Tutaj jest mowa o 1-2 cm nawet:
Całkowite wycięcie jelita grubego z pozostawieniem 1-2 cm odcinka odbytnicy, z wytworzeniem zbiornika jelitowego z końcowego odcinka jelita krętego (pouch) i zespoleniem zbiornika z kikutem odbytnicy - proktokolektomia odtwórcza.

Istnieją dwie odmiany tego zabiegu:
- z usunięciem błony śluzowej (mucosectomia) pozostawionego kikuta odbytnicy i zespoleniem zbiornika jelitowego szwem wykonanym ręcznie z odbytem
- bez usuwania błony śluzowej odbytnicy i zespoleniem zbiornika jelitowego szwem mechanicznym z odbytnicą (metoda z zastosowaniem tzw. techniki dwustaplerowej)
Na dole tabelki na temat tej proktokolektomii odtwórczej, czyli tzw. "złotego standardu" w leczeniu chirurgicznym CU.
Trzeba wybrać którąś z 2 metod, a niestety żadna nie jest idealna.
Idealna operacja u chorych na wzjg to taka, która likwidowałaby chorobę w całości, doprowadzając do całkowitego wyzdrowienia, zwalniająca od dalszego przyjmowania leków, jednoetapowa, eliminująca ryzyko rozwoju raka, wolna od ciężkich powikłań i nie pogarszająca fizjologicznych warunków trzymania gazów i stolca.
Jednak żadna ze współcześnie wykonywanych operacji nie spełnia wszystkich tych warunków.
Dzięki za odpowiedź :smile:

jodras
Debiutant ✽
Posty: 4
Rejestracja: 28 mar 2018, 11:41
Choroba: inna choroba jelita
województwo: dolnośląskie
miasto: Oława

Re: Jaka długość kikuta odbytu?

Post autor: jodras » 29 mar 2018, 17:28

Orzelek pisze:
29 mar 2018, 14:31
"Może się okazać, że kikut, czyli fragment jelita grubego pozostawiony przy odbycie jest zbyt krótki, by można go było połączyć z cały czas aktywną górną częścią układu pokarmowego. To wszystko sprawia, że zespolenie może się nie udać"

Prof. Zoran Stojcev w kwartalniku "Po prostu żyj" (wydanie Lato 2017)

Podobne opinie gdzieś wcześniej czytałem. Im kikut dłuższy, tym mniejsze szanse na niepowodzenie. Bo skoro w odbytnicy (czyli na końcu) zbiera się kał, to w wypadku gdy nie możemy od razu skorzystać z wc, wstrzymujemy wydalanie dzięki czemu tego kału zbiera się w tym miejscu dość dużo. Może to zniszczyć / zepsuć ( :?: ) zespolenie.

Szczerze pisząc, to nie wyobrażam sobie tych zespoleń, o których mowa wyżej (1-2 cm) . Może są pacjenci, którzy są zadowoleni i u których to działa prawidłowo.
Dzięki za odpowiedź :smile:

Awatar użytkownika
Noelia
Moderator
Posty: 2303
Rejestracja: 11 kwie 2017, 01:03
Choroba: CU u partnera
województwo: łódzkie

Re: Jaka długość kikuta odbytu?

Post autor: Noelia » 30 mar 2018, 05:30

Orzelek pisze:
29 mar 2018, 14:31
Szczerze pisząc, to nie wyobrażam sobie tych zespoleń, o których mowa wyżej (1-2 cm) .
Ten wklejony kiedyś na Forum artykuł prof. Dzikiego dotyczy przede wszystkim CU (tytuł to "Leczenie chirurgiczne wrzodziejącego zapalenia jelita grubego").
W tym fragmencie o tych 1-2 cm kikuta też chodzi o CU.
Może w CD jest jakoś inaczej, nie wiem.
Noelia pisze:
29 mar 2018, 01:21
W publikacjach piszą, że jeżeli pozostawiono nadmiernie długi kikut odbytnicy, to może się w nim utrzymywać stan zapalny.
Do tego pdf nie da się wstawić linka, ale wkleję screeny, można sobie wyszukać po tytule.
Jest tam szczegółowo opisany przebieg tej operacji, ale wszystko dotyczy CU, a nie Crohna.
Sam początek:
Proktokolektomia odtwórcza z zespoleniem zbiornika jelitowego z odbytem (ileal pouch-anal anastomosis – IPAA) stała się metodą z wyboru leczenia pacjentów z powodu wrzodziejącego zapalenia jelita grubego oraz rodzinnie występujących zespołów genetycznych predysponujących do wystąpienia raka okrężnicy i odbytnicy, jak np. gruczolakowata polipowatość rodzinna (familial adenomatous polyposis – FAP).
Najbardziej typowym wskazaniem jest wrzodziejące zapalenie jelita grubego w następujących sytuacjach klinicznych: objawowa choroba oporna na leczenie zachowawcze, obecność istotnych objawów ubocznych leczenia farmakologicznego, sterydozależność, konieczność odstawienia leczenia farmakologicznego z różnych przyczyn, obecność raka lub dysplazji, a u dzieci upośledzenie wzrostu.
Jest sporo zdjęć z zabiegu, rysunki - warto przejrzeć :tak:
Na temat CD jest tylko taka wzmianka:
Niezwykle ważne jest, aby wykluczyć chorobę Crohna przed wykonaniem zabiegu odtwórczej proktokolektomii. Jeżeli operator ma wątpliwości co do rozpoznania, może wykonać laparoskopową subtotalną kolektomię z pobraniem materiału do oceny histopatologicznej. Zabieg odtwórczy zostanie wykonany, gdy wynik badania histopatologicznego będzie korzystny.
Fragment o długości kikuta to akapit "Utrzymujące się zapalenie odbytnicy":
Jeżeli pozostawiono nadmiernie długi kikut odbytnicy, może utrzymywać się w nim stan zapalny.
Przykład z Forum (też CU) - 6 cm kikuta: niewyleczony kikut odbytnicy
Mam taki problem, zostawiono mi 6 cm kikuta odbytnicy, by w przyszłości była możliwość wytworzenia j-poucha i zespolenia, tylko że cały czas ten kikut mi krwawi, a niekiedy bardzo boli...
Dla mnie jest to o tyle logiczne, że CU zaczyna się od odbytnicy i tam zmiany zapalne są zazwyczaj największe - więc im krótszy będzie ten odcinek jelita, tym lepiej - bo jeśli to CU, to wcześniej czy później pojawi się tam zapalenie.

Ale Twoja argumentacja też jest logiczna, więc już nie wiem.
Mąż ma w maju wizytę u syna prof. Dzikiego w związku ze szczeliną, to zapyta o to przy okazji, jeśli będzie chwila czasu.
Tak btw - dr Łukasz Dziki jest chirurgiem i proktologiem (tak samo jak ojciec) - świetny specjalista, same rewelacyjne opinie na ZnanyLekarz itp., a mąż to wszystko potwierdza :tak:
Załączniki
4.jpg
5.jpg
Doradca CU

CU u męża - diagnoza 13.04.17 💔

Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind.
Everyone is your enemy, everyone is your friend. Every possible series of events is happening all at once.
Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something that you've seen before.


https://astheria.pl - polecam! 🖤

BlackRose
Początkujący ✽✽
Posty: 466
Rejestracja: 03 sie 2017, 22:29
Choroba: CD
województwo: mazowieckie
miasto: Warszawa

Re: Jaka długość kikuta odbytu?

Post autor: BlackRose » 04 kwie 2018, 00:51

Mnie przeraża wizja operacji i stomii, nawet nie jestem w stanie o tym myśleć :( Jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić, zwyczajnie się boję :cry:

Awatar użytkownika
Anette28
Junior Admin
Posty: 3556
Rejestracja: 16 lis 2008, 22:17
Choroba: CD
województwo: wielkopolskie
Lokalizacja: Holandia/Helmond
Kontakt:

Re: Jaka długość kikuta odbytu?

Post autor: Anette28 » 04 kwie 2018, 08:54

BlackRose uwierz mi stomia to najmniejszy problem.
~Nie ma sensu życia tylko życiu trzeba nadać sens~
*Hoe minder mensen weten, hoe beter ze leven*

CD od 2002
Ileostomia 18.11.2012

Awatar użytkownika
obyty.z.cu
Doradca CU
Posty: 7760
Rejestracja: 28 lis 2008, 13:48
Choroba: CU
województwo: wielkopolskie
Lokalizacja: wielkopolska- Leszno

Re: Jaka długość kikuta odbytu?

Post autor: obyty.z.cu » 04 kwie 2018, 09:58

BlackRose pisze:
04 kwie 2018, 00:51
Mnie przeraża wizja operacji i stomii, nawet nie jestem w stanie o tym myśleć :( Jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić, zwyczajnie się boję :cry:
polecam do poczytania stronę http://stomalife.pl/. Tam znajdziesz historie stomików. Nie taka ona straszna, a potrafi przywrócić ludziom komfort życia ;)
„Przytulanie jest zdrowe. Wspomaga system immunologiczny, utrzymuje człowieka w dobrym zdrowiu, leczy depresje, redukuje stres, przywołuje sen, odmładza, orzeźwia, nie ma przykrych skutków ubocznych, jest więc po prostu cudownym lekiem ..."Każda droga zaczyna się od pierwszego kroku" . https://senmaluszka.pl

ODPOWIEDZ

Wróć do „Stomia i J-pouch”