proszę o pomoc w interpetacji opisu kolonoskopii
Moderatorzy: Anette28, Moderatorzy
-
- Początkujący ✽✽
- Posty: 321
- Rejestracja: 17 cze 2014, 19:07
- Choroba: CU
- województwo: łódzkie
- Lokalizacja: Wieluń
proszę o pomoc w interpetacji opisu kolonoskopii
Proszę o pomoc, jak w temacie, a oto fragment:
Aparat wprowadzono do kątnicy, uwidoczniono ujście wyrostka robaczkowego i prawidłową zastawkę krętniczo-kątniczą. Błona śluzowa kątnicy, wstepnicy, poprzecznicy i zstępnicy prawidłowa. W esicy i odbytnicy na odcinku 30cm od zwieraczy aktywne zmiany zapalne, kruchość błony śluzowej, miejscami płaskie owrzodzenia i polipy zapalne.
Rozpoznanie wzjg- aktywne zmiany lewostronne, 3 wg skali mayo, polipy zapalne.
Proszę mi powiedzieć, czy bardzo źle jest?
Aparat wprowadzono do kątnicy, uwidoczniono ujście wyrostka robaczkowego i prawidłową zastawkę krętniczo-kątniczą. Błona śluzowa kątnicy, wstepnicy, poprzecznicy i zstępnicy prawidłowa. W esicy i odbytnicy na odcinku 30cm od zwieraczy aktywne zmiany zapalne, kruchość błony śluzowej, miejscami płaskie owrzodzenia i polipy zapalne.
Rozpoznanie wzjg- aktywne zmiany lewostronne, 3 wg skali mayo, polipy zapalne.
Proszę mi powiedzieć, czy bardzo źle jest?
3x2 Asamax, Aza 50mg, czopki/wlewki Salofalk
- Noelia
- Moderator
- Posty: 2358
- Rejestracja: 11 kwie 2017, 01:03
- Choroba: CU u partnera
- województwo: łódzkie
Re: proszę o pomoc w interpetacji opisu kolonoskopii
Masz zajętą tylko odbytnicę i esicę, czyli jest to lewostronna postać CU.
3 punkty w skali Mayo świadczą o dużym stanie zapalnym (mój mąż miał identyczny wynik w każdej endoskopii "od dołu").
Opis skali Mayo:
0 - prawidłowa błona śluzowa z dobrze widoczną siatką naczyniową
1 - zmiany zapalne o małym nasileniu (przekrwienie błony śluzowej, zatarta/słabo widoczna siatka naczyniowa)
2 - zmiany zapalne o średnim nasileniu (obrzęk i przekrwienie błony śluzowej, nieobecna siatka naczyniowa, krwawienie kontaktowe, nadżerki)
3 - zmiany zapalne o dużym nasileniu (krwawienie spontaniczne, owrzodzenia)
Wynik 0 lub 1 to wygojenie śluzówkowe.
Więcej info tutaj (trzeba rozwinąć):
Skala aktywności wrzodziejącego zapalenia jelita grubego wg Mayo
Jakie leki obecnie przyjmujesz
Leczenie lewostronnego WZJG powinno być skojarzone, tzn. doustne + doodbytnicze.
Koniecznie poproś lekarza o wlewki, jeśli w tej chwili ich nie stosujesz.
Cytat z wytycznych ECCO-EFCCA:
3 punkty w skali Mayo świadczą o dużym stanie zapalnym (mój mąż miał identyczny wynik w każdej endoskopii "od dołu").
Opis skali Mayo:
0 - prawidłowa błona śluzowa z dobrze widoczną siatką naczyniową
1 - zmiany zapalne o małym nasileniu (przekrwienie błony śluzowej, zatarta/słabo widoczna siatka naczyniowa)
2 - zmiany zapalne o średnim nasileniu (obrzęk i przekrwienie błony śluzowej, nieobecna siatka naczyniowa, krwawienie kontaktowe, nadżerki)
3 - zmiany zapalne o dużym nasileniu (krwawienie spontaniczne, owrzodzenia)
Wynik 0 lub 1 to wygojenie śluzówkowe.
Więcej info tutaj (trzeba rozwinąć):
Skala aktywności wrzodziejącego zapalenia jelita grubego wg Mayo
Jakie leki obecnie przyjmujesz

Leczenie lewostronnego WZJG powinno być skojarzone, tzn. doustne + doodbytnicze.
Koniecznie poproś lekarza o wlewki, jeśli w tej chwili ich nie stosujesz.
Cytat z wytycznych ECCO-EFCCA:
Mąż również ma polipy zapalne, są to tzw. pseudopolipy, nie są to zmiany przednowotworowe.Z badań wyraźnie wynika, że kwas 5-aminosalicylowy przyjmowany doustnie i miejscowo jest skuteczny w leczeniu lewostronnego WZJG.
Dlatego leczeniem pierwszego rzutu łagodnego lub umiarkowanego lewostronnego zapalenia jelita grubego jest skojarzone stosowanie kwasu 5-aminosalicylowego podawanego doustnie i miejscowo; wykazano, że jest to skuteczniejsza metoda niż stosowanie osobno jednej z tych dróg podania; połączenie leczenia doustnego i doodbytniczego jest skuteczniejsze i szybciej działające niż stosowanie osobno.
Doradca CU
CU u męża - diagnoza 13.04.17
https://jelito.net - ważne informacje o chorobach zapalnych jelit (NZJ)
https://astheria.pl - polecam!
Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind.
Everyone is your enemy, everyone is your friend. Every possible series of events is happening all at once.
Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something that you've seen before.
CU u męża - diagnoza 13.04.17
https://jelito.net - ważne informacje o chorobach zapalnych jelit (NZJ)
https://astheria.pl - polecam!
Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind.
Everyone is your enemy, everyone is your friend. Every possible series of events is happening all at once.
Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something that you've seen before.
-
- Początkujący ✽✽
- Posty: 321
- Rejestracja: 17 cze 2014, 19:07
- Choroba: CU
- województwo: łódzkie
- Lokalizacja: Wieluń
Re: proszę o pomoc w interpetacji opisu kolonoskopii
Bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź 

3x2 Asamax, Aza 50mg, czopki/wlewki Salofalk
- Noelia
- Moderator
- Posty: 2358
- Rejestracja: 11 kwie 2017, 01:03
- Choroba: CU u partnera
- województwo: łódzkie
Re: proszę o pomoc w interpetacji opisu kolonoskopii
Tutaj dodam, że te 3 punkty to oczywiście w czasie zaostrzenia, bo teraz ma remisję endoskopową i otrzymał 0 punktów w skali Mayo.
A jakie leki przyjmujesz, te z podpisu

Bo w zaostrzeniu CU dawka Asamaxu powinna być większa, ok. 4-4,5 g mesalazyny na dobę.
Obecnie masz dawkę chemoprewencyjną, podtrzymującą remisję.
Doradca CU
CU u męża - diagnoza 13.04.17
https://jelito.net - ważne informacje o chorobach zapalnych jelit (NZJ)
https://astheria.pl - polecam!
Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind.
Everyone is your enemy, everyone is your friend. Every possible series of events is happening all at once.
Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something that you've seen before.
CU u męża - diagnoza 13.04.17
https://jelito.net - ważne informacje o chorobach zapalnych jelit (NZJ)
https://astheria.pl - polecam!
Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind.
Everyone is your enemy, everyone is your friend. Every possible series of events is happening all at once.
Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something that you've seen before.
-
- Początkujący ✽✽
- Posty: 321
- Rejestracja: 17 cze 2014, 19:07
- Choroba: CU
- województwo: łódzkie
- Lokalizacja: Wieluń
Re: proszę o pomoc w interpetacji opisu kolonoskopii
Przepraszam, tak, przyjmuje asamax 3x2 i aze 50mg.
Ma to jakies znaczenie? bo szczerze mówiąc, mnie się wydaję , ze nlpz nic nie dawają.
przeszedłem już humire, vedolizumab i jestem po ostatniej dawce jakiegos leku w badaniu klinicznym,nazwy nie znam.
Ma to jakies znaczenie? bo szczerze mówiąc, mnie się wydaję , ze nlpz nic nie dawają.
przeszedłem już humire, vedolizumab i jestem po ostatniej dawce jakiegos leku w badaniu klinicznym,nazwy nie znam.
3x2 Asamax, Aza 50mg, czopki/wlewki Salofalk
- Noelia
- Moderator
- Posty: 2358
- Rejestracja: 11 kwie 2017, 01:03
- Choroba: CU u partnera
- województwo: łódzkie
Re: proszę o pomoc w interpetacji opisu kolonoskopii
Dawkę 3x2 to mąż ma teraz w remisji.
W zaostrzeniu przyjmował 3x3 albo 4x2 (to jest takie standardowe dawkowanie podczas rzutu, czyli ostrych objawów CU) + jeszcze wlewki i czopki z mesalazyną.
Chyba, że wyjątkowo mało ważysz, ale masa ciała to nie ma aż tak dużego znaczenia w przypadku Asamaxu (w przeciwieństwie do np. azy i sterydów - tutaj dobiera się dawkę do kg).
Kiedyś linkowałam badanie, z którego wynika, że większe dawki 5-ASA wcale nie oznaczają większego ryzyka działań niepożądanych:
Oral 5-aminosalicylic acid for maintenance of remission in ulcerative colitis.
Była też o tym mowa w którymś Kwartalniku czy Poradniku.
Czyli zwiększenie dawki nie jest ryzykowne, a może pomóc.
Zapytaj lekarza i poproś o te wlewki, bo ich rola jest bardzo wyraźnie podkreślona w europejskich wytycznych.
Zresztą powszechnie wiadomo, że w odbytnicy i esicy nic nie działa lepiej niż wlewki, jest to opisane w Poradnikach, artykułach itp., a na Forum wielokrotnie pisała o tym np. Mamcia i Obyty.
Mąż miał bardzo podobne zmiany w tej części jelita, stosował wlewki Salofalk, recepturowe z hydrokortyzonem (na ryczałt) oraz szpitalne z Corhydronu - pomagały

Doradca CU
CU u męża - diagnoza 13.04.17
https://jelito.net - ważne informacje o chorobach zapalnych jelit (NZJ)
https://astheria.pl - polecam!
Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind.
Everyone is your enemy, everyone is your friend. Every possible series of events is happening all at once.
Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something that you've seen before.
CU u męża - diagnoza 13.04.17
https://jelito.net - ważne informacje o chorobach zapalnych jelit (NZJ)
https://astheria.pl - polecam!
Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind.
Everyone is your enemy, everyone is your friend. Every possible series of events is happening all at once.
Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something that you've seen before.
- obyty.z.cu
- Doradca CU
- Posty: 7790
- Rejestracja: 28 lis 2008, 13:48
- Choroba: CU
- województwo: wielkopolskie
- Lokalizacja: wielkopolska- Leszno
Re: proszę o pomoc w interpetacji opisu kolonoskopii
tak jak już napisała Noelia.karolek0303 pisze: ↑18 kwie 2018, 17:36Błona śluzowa kątnicy, wstepnicy, poprzecznicy i zstępnicy prawidłowa. W esicy i odbytnicy na odcinku 30cm od zwieraczy aktywne zmiany zapalne, kruchość błony śluzowej, miejscami płaskie owrzodzenia i polipy zapalne.
Rozpoznanie wzjg- aktywne zmiany lewostronne, 3 wg skali mayo, polipy zapalne.
Proszę mi powiedzieć, czy bardzo źle jest?
Jest źle i trzeba leczyć bardziej aktywnie.
Tu trzeba wprowadzić doodbytniczo wlewki i to Salofalku, bo on sięgnie na cały odcinek zmieniony.
Oczywiście asamax 4,5 g tez by się przydało.
No i to wszystko o czym pisała Noelia, bo jeśli nie, to trzeba będzie wejść na sterydy
Z tą biologią jest różnie więc.karolek0303 pisze: ↑18 kwie 2018, 19:42przyjmuje asamax 3x2 i aze 50mg.
Ma to jakies znaczenie? bo szczerze mówiąc, mnie się wydaję , ze nlpz nic nie dawają.
przeszedłem już humire, vedolizumab i jestem po ostatniej dawce jakiegos leku w badaniu klinicznym,nazwy nie znam.
Jeśli nie działa, a CU się rozhula na dalszy odcinek, to w efekcie i tak wejdziesz na większą dawkę metypredu, pewnie grubo powyżej 30 a i pewnie tej AZA więcej, bo to taka dawka ..."nie wiadomo co ".
Idzie lato, ja nie czekałbym z tymi lekami.
Wlewki czy czopki z hydrokortyzonem (są na R wg receptury) też były ok., to jednak już jednak gastroenterolog.
Zaś same wlewki nawet rodzinny przepisze.
„Przytulanie jest zdrowe. Wspomaga system immunologiczny, utrzymuje człowieka w dobrym zdrowiu, leczy depresje, redukuje stres, przywołuje sen, odmładza, orzeźwia, nie ma przykrych skutków ubocznych, jest więc po prostu cudownym lekiem ..."Każda droga zaczyna się od pierwszego kroku" . https://senmaluszka.pl
-
- Początkujący ✽✽
- Posty: 321
- Rejestracja: 17 cze 2014, 19:07
- Choroba: CU
- województwo: łódzkie
- Lokalizacja: Wieluń
Re: proszę o pomoc w interpetacji opisu kolonoskopii
Oczywiście mam jeszcze pare wlewek z salofalku, na codzien stosowałem czopki,gdyż są wygodniejsze jak dla mnie.
Biorę 50mg azy, bo większych dawkach wyniki były złe.
Dzięki, na następnej wizycie poproszę o produkty hydrokortyzolem.
Biorę 50mg azy, bo większych dawkach wyniki były złe.
Dzięki, na następnej wizycie poproszę o produkty hydrokortyzolem.
3x2 Asamax, Aza 50mg, czopki/wlewki Salofalk
- Noelia
- Moderator
- Posty: 2358
- Rejestracja: 11 kwie 2017, 01:03
- Choroba: CU u partnera
- województwo: łódzkie
Re: proszę o pomoc w interpetacji opisu kolonoskopii
Czopki nie są wystarczające w Twoim przypadku, ponieważ działają tylko w odbytnicy.karolek0303 pisze: ↑19 kwie 2018, 12:06na codzien stosowałem czopki,gdyż są wygodniejsze jak dla mnie.
Wlewki sięgają do zagięcia śledzionowego, czyli do końca zstępnicy.
Wlewki z hydrokortyzonem można przepisać na 2 sposoby - recepturowe (robione w aptece) na ryczałt R oraz na bazie pełnopłatnego Corhydronu w proszku.karolek0303 pisze: ↑19 kwie 2018, 12:06Dzięki, na następnej wizycie poproszę o produkty hydrokortyzolem.
Różnica w cenie to ponad 200 zł, pisałam kiedyś o tym szczegółowo tutaj
Doradca CU
CU u męża - diagnoza 13.04.17
https://jelito.net - ważne informacje o chorobach zapalnych jelit (NZJ)
https://astheria.pl - polecam!
Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind.
Everyone is your enemy, everyone is your friend. Every possible series of events is happening all at once.
Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something that you've seen before.
CU u męża - diagnoza 13.04.17
https://jelito.net - ważne informacje o chorobach zapalnych jelit (NZJ)
https://astheria.pl - polecam!
Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind.
Everyone is your enemy, everyone is your friend. Every possible series of events is happening all at once.
Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something that you've seen before.
-
- Początkujący ✽✽
- Posty: 321
- Rejestracja: 17 cze 2014, 19:07
- Choroba: CU
- województwo: łódzkie
- Lokalizacja: Wieluń
Re: proszę o pomoc w interpetacji opisu kolonoskopii
No nie,wiedziałem zę forum to skarbnica wiedzy! dzięki Ci o Pani, jesteś Wielka! 
Miałem wlewki robione "żanetą" w szpitalu. I często zasypiałem na leżance z gołym tyłkiem, a leżanka w łazience

Miałem wlewki robione "żanetą" w szpitalu. I często zasypiałem na leżance z gołym tyłkiem, a leżanka w łazience

3x2 Asamax, Aza 50mg, czopki/wlewki Salofalk
- Noelia
- Moderator
- Posty: 2358
- Rejestracja: 11 kwie 2017, 01:03
- Choroba: CU u partnera
- województwo: łódzkie
Re: proszę o pomoc w interpetacji opisu kolonoskopii
Strzykawką 100 ml + cewnikiem Foleya mąż robił wlewki sterydowe w domu.karolek0303 pisze: ↑19 kwie 2018, 16:22Miałem wlewki robione "żanetą" w szpitalu. I często zasypiałem na leżance z gołym tyłkiem, a leżanka w łazience![]()
Pamiętam nasze miny, jak pani w aptece nazwała tę strzykawkę żaneta

Jakoś nie wiedzieliśmy tego wcześniej.
W szpitalu robili mu wlewki z Corhydronu w formie "kroplówki", która sobie powoli spływała.
Ogólnie to wlewki najlepiej przyjmować na noc i właśnie usypiać z nimi.
Mąż ma teraz remisję objawową i endoskopową, stosuje podtrzymująco 1 wlewkę Salofalk na tydzień.
Często nakłada na nią dodatkowo ten cewnik urologiczny, bo tak można podać wlewkę trochę głębiej, dotrze ona do jeszcze dalszych części jelita.
Na cewnik nakłada znieczulającą maść Lidoposterin albo żel z lidokainą (niestety na receptę).
Doradca CU
CU u męża - diagnoza 13.04.17
https://jelito.net - ważne informacje o chorobach zapalnych jelit (NZJ)
https://astheria.pl - polecam!
Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind.
Everyone is your enemy, everyone is your friend. Every possible series of events is happening all at once.
Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something that you've seen before.
CU u męża - diagnoza 13.04.17
https://jelito.net - ważne informacje o chorobach zapalnych jelit (NZJ)
https://astheria.pl - polecam!
Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind.
Everyone is your enemy, everyone is your friend. Every possible series of events is happening all at once.
Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something that you've seen before.
- Anette28
- Junior Admin
- Posty: 3604
- Rejestracja: 16 lis 2008, 22:17
- Choroba: CD
- województwo: wielkopolskie
- Lokalizacja: Holandia/Helmond
- Kontakt:
Re: proszę o pomoc w interpetacji opisu kolonoskopii
a inflektra?karolek0303 pisze: ↑18 kwie 2018, 19:42przeszedłem już humire, vedolizumab i jestem po ostatniej dawce jakiegos leku w badaniu klinicznym,nazwy nie znam.
~Nie ma sensu życia tylko życiu trzeba nadać sens~
*Hoe minder mensen weten, hoe beter ze leven*
CD od 2002
Ileostomia 18.11.2012
*Hoe minder mensen weten, hoe beter ze leven*
CD od 2002
Ileostomia 18.11.2012
-
- Początkujący ✽✽
- Posty: 321
- Rejestracja: 17 cze 2014, 19:07
- Choroba: CU
- województwo: łódzkie
- Lokalizacja: Wieluń
Re: proszę o pomoc w interpetacji opisu kolonoskopii
Też nie widziałem że to się nazywa "żaneta" ale gdzies chyba pielęgniarki musiałem podsłuchać. Ja na początku pobytu w szpitajelu miałem dwiie wleki, rano i popołudniu. Łatwo się mówi o utrzymaniu ich jak najdłużej, nieraz się po prostu nie da. I ta kroplówka leciała do odbytu?! Lidokaina jest super. Mało się nie usmarkałem po pas, gdy dostałem dawke w nos przed zakładaniem sondy 
A co do infektry to jeszcze nie stosowałem i nie rozmawiałem z nikim na temat dalszego leczenia. Po kolonoskopii chciałem jak najszybciej jechać do domu coś zjeść. Będę niedługo u Pani Doktor to muszę dopytać co dalej.

A co do infektry to jeszcze nie stosowałem i nie rozmawiałem z nikim na temat dalszego leczenia. Po kolonoskopii chciałem jak najszybciej jechać do domu coś zjeść. Będę niedługo u Pani Doktor to muszę dopytać co dalej.
3x2 Asamax, Aza 50mg, czopki/wlewki Salofalk
- Noelia
- Moderator
- Posty: 2358
- Rejestracja: 11 kwie 2017, 01:03
- Choroba: CU u partnera
- województwo: łódzkie
Re: proszę o pomoc w interpetacji opisu kolonoskopii
Oj, ile mąż miał z tym problemów na początkukarolek0303 pisze: ↑20 kwie 2018, 19:41Łatwo się mówi o utrzymaniu ich jak najdłużej, nieraz się po prostu nie da.

To było prawdziwe wyzwanie.
Ale z biegiem czasu wypracował sobie idealny sposób - leżał na lewym boku (jelito zagina się anatomicznie w lewo), pod tyłek podkładał sztywną poduszkę, wlewkę podgrzewał wcześniej pod strumieniem gorącej wody z kranu, wstrzykiwał ją baaardzo wolno, a potem starał się nie ruszać przez pół godziny nawet na centymetr

Raz chciał odruchowo odłożyć ten cały sprzęt na swoje miejsce i od razu wpadka, więc cała zabawa od nowa...
Tak, dokładnie

Płyn spływał stopniowo i powolutku, co łagodzi te nagłe parcia, więc tak podaną wlewkę bardzo łatwo utrzymać przez długi czas (np. całą noc), nawet podczas mega zaostrzenia.
Poza tym kanka jest cieniutka i długa, można ją założyć o wiele głębiej, także lek sięga bardzo daleko.
Największym problemem dla męża był fakt, że robiły to pielęgniarki

Mąż miał niedawno enteroklizę MRI, ale sondę zakładał sam, we własnym tempie, bo pielęgniarce za bardzo nie ufałkarolek0303 pisze: ↑20 kwie 2018, 19:41Lidokaina jest super. Mało się nie usmarkałem po pas, gdy dostałem dawke w nos przed zakładaniem sondy

Na szczęście zgodziła się na to, a lidokaina faktycznie bardzo skutecznie znieczula.
Kiedyś przeglądałam różne filmiki na YT dotyczące NZJ - są nawet instruktaże, jak krok po kroku i bezboleśnie założyć sobie samemu sondę do żywienia dojelitowego (enteralnego).
Np. takie video - dziewczyna choruje na Crohna:
How to insert an NG Tube EASILY
How to remove, clean and re-insert an NG Tube EASILY
Doradca CU
CU u męża - diagnoza 13.04.17
https://jelito.net - ważne informacje o chorobach zapalnych jelit (NZJ)
https://astheria.pl - polecam!
Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind.
Everyone is your enemy, everyone is your friend. Every possible series of events is happening all at once.
Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something that you've seen before.
CU u męża - diagnoza 13.04.17
https://jelito.net - ważne informacje o chorobach zapalnych jelit (NZJ)
https://astheria.pl - polecam!
Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind.
Everyone is your enemy, everyone is your friend. Every possible series of events is happening all at once.
Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something that you've seen before.
-
- Początkujący ✽✽
- Posty: 321
- Rejestracja: 17 cze 2014, 19:07
- Choroba: CU
- województwo: łódzkie
- Lokalizacja: Wieluń
Re: proszę o pomoc w interpetacji opisu kolonoskopii
akurat z wlewkami nie miałem problemu, dopóki robiły je panie z kilkudziesieciuletnim stażem. Problem się zaczynał, gdy młoda pielęgniarka wołała na wlewki. Ale jakoś przeżyłem 
Nie umiem sobie wyobrazić kroplówki w formie wlewki. Nie widziałem takiego rozwiązania i jakoś nie widze nawet w głowie.
Nie odważę się sam instalować sobie sondy. Chyba nic się nie stanie jak pobędzie troche we mnie. Na sobie wspomnienie o tym robi mi się niedobrze.

Nie umiem sobie wyobrazić kroplówki w formie wlewki. Nie widziałem takiego rozwiązania i jakoś nie widze nawet w głowie.
Nie odważę się sam instalować sobie sondy. Chyba nic się nie stanie jak pobędzie troche we mnie. Na sobie wspomnienie o tym robi mi się niedobrze.
3x2 Asamax, Aza 50mg, czopki/wlewki Salofalk